Rei vs Juza

Ot: proprio quel calcio spesso veniva portato come prova della superiorità di Raoh su Kenshiro. Ovviamente è assurdo manco a parlarne, visto che se i rapporti di forza fossero quelli che si evincono dal palazzo Nanto pre Musou Tensei (nel manga, perché nell’anime Ken para i calci di Raoh senza nessuna fatica e anche il calcio lo tira in modo evidentemente poco impegnato) non solo Raoul sarebbe superiore a Ken (cosa già ampiamente discutibile e discussa) ma lo sarebbe molto di più, ad esempio, di quanto Ken è superiore ad Han. Perché Ken non potrebbe mai uccidere Han in due scambi, a meno di non usare il Musou Tensei, ed è ciò che sarebbe successo al palazzo Nanto (se Ken non avesse usato l’MT). L’unica deduzione possibile e logica, quindi, sia che sia sostenga che Raoul è superiore a Ken sia che si sostenga il contrario, è che quegli scambi al palazzo Nanto abbiano visto un Kenshiro poco impegnato apposta per farsi mettere in difficoltà e avere “una scusa” per usare l’MT. Anche perché parlando di calci, Kenshiro ne Tira uno identico a Soria (nel manga, nell’anime non succede) e Soria lo para con la stessa facilità di Raoh. Fine OT.

Comunque concordo che Rei sia inferiore a Juza. Nel manga è un’ inferiorità abbastanza netta, nell’anime addirittura abissale. Nell’anime Juza è molto vicino a Souther (anche se perderebbe sicuramente causa Tensho Juji Ho, avrebbe tutte le carte in regola per impegnare quantomeno la versione base del sacro imperatore, che potrebbe anche esssre in vantaggio senza Tensho Juji Ho, ma non è detto), nel manga è superiore a Rei abbastanza nettamente ma è più vicino a Rei che al sacro imperatore.

Ryuga non riuscirebbe a battere né lo Juza del manga né quello dell’anime (non considero spin off e derivati). Non scherziamo. Il calcio che Raoh para all’ultimo momento sarebbe più che sufficiente secondo me per mettere fuori gioco Ryuga, per non parlare del muro infranto.

Poi è vero che paragonare situazioni diverse può essere fuorviante, ma Raoh temeva Juza mentre considerava Ryuga un suo umilissimo sottoposto, già questo dovrebbe dirla lunga, sempre secondo me.

Quello che è sicuro comunque è che Kenshiro molto raramente può essere preso come termine di paragone, visto che inizialmente viene trattato (o meglio si fa trattare) come un sacco da Boxe.

Comunque sia chiaro, concordo che nessuno Juza batta Souther, io dicevo solo che quello dell’anime (e solo quello) potrebbe impegnarlo seriamente e forse (ma è un forse, non sono sicuro) costringerlo ad usare il Tensho Juji Hoo (volo della fenice ).

Naturalmente uno Juza non determinato potrebbe avere problemi con Rei. Ma da quello che ho visto, anche lo Juza del manga, se determinato, è di un altro livello rispetto a Rei. E anche rispetto a Ryuga.

Inoltre ricorda che la tecnica migliore di (il muro infranto) era stata depotenziata da Raoh, altrimenti avrebbe fatto ancora più male.

Ps: il manga è ovviamente la fonte primaria, mancherebbe altro. Tuttavia anche l’anime è stato fatto sotto la supervisione degli autori (e addirittura in alcuni punti correggono alcune storture del manga, tanto per fare un esempio nell’anime, prima della scontro finale con Raoh, Kenshiro non dice, come nel manga, che dovrà usare l’aura di Raoh per turbarla e lanciare un colpo libero da ogni pensiero. Nel manga lo dicd ma non ha senso perché in quel momento -quando si stava dirigendo con Burt ad affrontare Raoh- Ken non sapeva che Raoh avesse il Musou Tensei e infatti parte dicendo “il colpo di grazia”. Altro esempio: nel manga sembra a tutti gli effetti che Hyo risparmi Kenshiro col Jouma Kosho, visto che gli era già tornata la memoria.. Pessima scelta a mio avviso, nell’anime ad esempio fanno tornare la memoria ad Hyo solo momenti prima dell’ultimo scambio, evitando l’imbarazzo di Hyo che “risparmia” il successore Shinken come nel manga), quindi non può essere paragonato ad una fan fiction o similari. E nemmeno ai gaiden (fatti decenni dopo), ovviamente.

Fermo restando che il manga è e rimane la fonte numero 1.

No no aspetta, chiariamo: dove anime e manga divergono, fa testo il manga. Non c’è dubbio. Dico solo che l’anime in alcuni punti, a mio avviso, migliora il manga (tipo gli esempi che ho fatto sopra, ma potrei farne molti altri).

La “Bibbia”, se proprio ce n’è una, non può che essere la versione cartacea, naturalmente.

L’anime può dare spunti di riflessione, o al limite alcune volte si può notare come in alcuni punti “sistemi il manga” (ovviamente parlo solo dell’anime originale, perché quello doppiato in italiano è un disastro completo), tutto lì, ma non ci sono dubbi su quale sia la fonte numero 1 e che fa testo in caso di discordanze. Che poi io possa preferire l’anime (originale) è un gusto personale che non ha ovviamente incidenza sul fatto che il manga è più importante.

Nel caso di Juza diciamo che ci sono appunto due versioni, quella originale del manga non è forte come quella dell’adattamento animato ma è comunque più forte sia di Rei che Ryuga a mio avviso.

Del resto ricordiamoci che Juza come talento era dato pari a Raoh e Toki. Cioè perfino più talentuoso di Kenshiro (la cui vera forza, che lo porta a superare i fratelli, risiede nei sentimenti). Se Juza avesse appreso l’Hokuto sarebbe stato una minaccia per chiunque, non l’ha fatto e il suo livello è molto più basso di ciò che sarebbe potuto esssre, ma è sufficientemente alto da non morire contro Ryuga per me.

P.s: sulla seconda serie sfondi non una porta, un portone. Buronson l’ha scritta in quattro giorni per fare contento l’editore, e poi non l’ha neanche più riletta. Narrativamente per me è un obbrobrio, salvo solo personaggi come Falco e Han, entrambi riusciti, il resto velo pietoso. A me piace pensare che HNK sia morto con Raoh.

La prima serie è un capolavoro difficilmente eguagliabile, la seconda come detto lascia molto a desiderare.


Questo non possiamo saperlo. Quello che sappiamo è che Souther in volo della fenice può essere colpito dai colpi di spirito combattivo, ma non possiamo sapere se solo la Tenha Kassatsu (la distruzione dei cieli) possa sconfiggerlo.

Che poi intendiamoci: dire che Souther in volo sia colpibile dai colpi di energia spirituale non significa affatto che qualunque colpo lo prenda, significa solo che ci sono delle possibilità mentre coi colpi fisici lì si che davvero ti attacchi al tram .

Quindi non è detto che Falco vinca perché ha colpi di energia spirituale ma non è detto neanche il contrario, ha ottime carte da giocarsi. Contro Souther non parte né vinto né vincitore.

Soria invece per me non ha possibilità. Il generale della luce purpurea è un umile e devoto servitore di Falco, a mio avviso tra di loro c’è più o meno lo stesso rapporto di forza che ci sarebbe stato tra uno Shu libero di combattere (senza la vigliaccata degli ostaggi) e Souther, più o meno. Cioè un discreto combattimento ma con zero possibilità di vittoria o di ferire gravemente il maestro superiore.

Avevo capito fin da subito, non temere. Quello che volevo dire più che altro è che il fatto che l’Hokuto abbia una tecnica perfetta per neutralizzare il volo della fenice non esclude che anche tecniche più deboli di quella tipo quelle del Gento avrebbero potuto abbatterla.

A mio avviso Souther ha molte più possibilità contro Falco col combattimento regolare. Se Souther riesce a chiudere la distanza con la sua velocità, in corpo a corpo è nettamente avvantaggiato su Falco. Viceversa col volo della fenice lo vedo male. Vero che il volo è la tecnica più potente, ma con uno come Falco paradossalmente Souther sarebbe molto più avvantaggiato col combattimento “marziale” semplice che col Tensho Juji Hoo, proprio per le caratteristiche della scuola Gento.

Naturalmente è un’opinione, non certo una cosa indiscutibile, però dopo averci pensato anni sono arrivato alla conclusione che tra quei due lì non sia possibile stabilire un vincitore a priori.

Ovviamente anche il fatto che l’anime migliori il manga in alcuni punti è un’idea personale, mancherebbe altro.

Però nel manga vedere Ken che durante lo scontro con Raoh ha un flashback di lui che si dirige al Renkitoza con Burt a cavallo e dice “per battere Raoh dovrò lanciare un colpo libero da ogni pensiero turbando la sua aura”, in pratica designando una strategia quando lui all’epoca non sapeva che Raoh avesse il Musou Tensei (e infatti lo scontro inizia come una esecuzione, con Kenshiro che dice “il colpo di grazia” per poi scoprire che Raoh ha il Musou Tensei), beh fa molto storcere il naso e sono contento che nell’anime quella parte non ci sia.

Buronson purtroppo sceneggiava capitolo per capitolo, e lì vogliamo dirci sinceramente cosa ha fatto? Ha fatto un retcon basandosi sulle conoscenze dei personaggi in quel momento. In altre parole, siccome Ken in quel momento sapeva che Raoh aveva il Musou Tensei (visto che lo scontro era già iniziato da molto, quando ha avuto quel flashback è il momento in cui Ken penetra l’aura di Raoh), l’autore ha traslato questa conoscenza ad un momento antecedente (il flashback di Ken a cavallo con Burt che si dirige al Renkitoza) in cui Ken non poteva avere (e infatti non aveva) la conoscenza del fatto che Raoh avesse il Musou Tensei (rendendo insensata la strategia pianificata mentre parlava con Burt visto che davanti al Musou Tensei c’è solo la morte).

Il modus operandi di Buronson era questo, purtroppo, sceneggiare capitolo per capitolo. Fino a fine prima serie la “struttura” rimane comunque solida, nella seconda serie il suo modus operandi si è estremizzato ed è nato quel disastro narrativo della seconda serie (specie la terra degli shura è quello che gli americani chiamerebbero “clusterfuck”).

Edited by Raffaele Hnk - 16/8/2022, 13:12