Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Personaggio più potente di sempre dei comics

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masticone2
view post Posted on 30/6/2017, 07:00     +1   -1




Premesso che conosco bene solo i personaggi di Saint Seiya, di HNK, di DragonBall,della Marvel e (un poco) della DC...
Quale è il personaggio più forte mai creato ?
A me alcuni personaggi Marvel sembrano versioni depotenziate di quelli DC...
Tuttavia il personaggio più potente che abbia mai visto è Thanos con il cuore dell'universo, una fonte di potere che veniva direttamente dal Supremo, l'equivalente fumettistico di Dio della religione cristiana/musulmana/ebraica (ovviamente un simile personaggio è escluso dal sondaggio)
Ciò faceva identificare Thanos con ogni cosa fisica o concetto astratto dell'omniverso...
Che ne pensate ?
 
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view post Posted on 30/6/2017, 13:02     +1   -1

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Topic interessante, ci si potrebbe discutere all'infinito.... Anche se non l'ho letto fisicamente ma solo tramite internet, direi il Beyonder ( arcano )... questo pg veniva dal Beyond ( " da fuori " ) ossia un essere esistente in un altra realtà superiore. Aveva il potere di tutto il suo multiverso, il quale è infinitamente più grande degli altri, poteva fare qualunque cosa, cancellare la realtà e ricrearla col pensiero, incassa un attacco che avrebbe " annientato un miliardo di universi ", e la sua sola presenza stava disgregando la realtà stessa.

Però il pg viene modificato negli anni e ora non è più cosi forte. Se non vogliamo prendere l'arcano possiamo prendere il tribunale vivente che è l'autorità suprema del multiverso Marvel... anche il maghetto mxyzptlk non scherza in quanto può fare qualunque cosa gli venga in mente, anche ridurre Superman in polvere con uno schiocco di dita
 
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view post Posted on 30/6/2017, 14:26     +1   -1
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Allora, ecco un piccolo elenco, basandomi per quello che so sui comics:

Onnipotenti veri: possono tutto e non hanno nessuno limite.
Presenza (DC), supremo (Marvel)

Presunto onnipotente vero: sono lecitamente nella categoria sopra, ma in realtà sono strumenti di quelli sopra
Thanos col cuore dell'universo

semi onnipotenti: superiori a tutti tranne all'onnipotenza assoluta
tribunale vivente, one million superman prime. Thanos col guanto dell'infinito potrebbe essere in tale categoria.


Poi si scende, passando per altre entità cosmiche: infinito, eternità, morte, galactus, i celestiali, e così via.

Il più potente è comunque il supremo, assieme alla presenza, per il fatto che sono entrambi effettivamente onnipotenti.
 
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view post Posted on 30/6/2017, 14:44     +1   -1

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Non consideri il Beyonder e Mxyzptlk? Il primo era imbattibile anche per il tribunale vivente e il secondo riduce lo spettro a una parodia di se stesso ( anche se era il joker coi poteri di mxyz )
 
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view post Posted on 30/6/2017, 14:53     +1   -1
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Non sapevo bene come classificarli, ho messo solo alcuni esempi. Tuttavia la discussione non è una classificazione degli esseri in base al livello di onnipotenza, ma riguarda il più forte in assoluto.

Lo spettro come si classifica? Multiversale? Mi ricordo che ha incassato passivamente i colpi di un superman infuriato.
 
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masticone2
view post Posted on 30/6/2017, 14:57     +1   -1




Il Supremo (Marvel) e la Presenza (DC) sono la rappresentazione portata in un fumetto di una entità "reale" (per chi ci crede, ovvio), il Dio delle religioni cristiana/ebraica/islamica, quindi sono fuori sondaggio...

per quanto ne so (correggetemi se sbaglio), multiverso ed omniverso non sono la stessa cosa...
il multiverso è un universo e tutti quelli a lui collegati: quando l'antimonitor distruggeva universi per prendere la loro energia, non poteva distruggere l'universo marvel e la stessa cosa vale per il Beyonder, che non poteva distruggere l'universo DC...
L'omniverso invece è l'insieme di tutti i multiversi possibili, il multiverso Marvel e DC sono solo un suo piccolo sottinsieme
E thanos dice di essere ogni cosa nell'omniverso, quindi lo ritengo ben più forte del beyonder (anche se dubito avesse piena coscenza di ciò che era diventato, è stato attaccato subito non ha avuto tempo di capire cosa fosse veramente, forse è il suo limite)...
 
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view post Posted on 30/6/2017, 15:00     +1   -1
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Multiverso e omniverso possono intendere la stessa cosa, ma spesso, tra i fan, sono su scale diverse. Se non sbaglio, quando si dice "multiverse buster" s'intende "può distruggere l'equivalente di dieci universi".

Poi dipende dai casi: in dbs, zeno è multiversale e omniversale al tempo stesso, perché gli universi sono solo 12, quindi in questo caso possono coincidere.
 
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masticone2
view post Posted on 30/6/2017, 15:15     +1   -1




Risposta interessante...
come considerare la cosa ?
In effetti l'AntiMonitor consuma un infinità di universi, non solo 12...
Ma è una contraddizione non eliminabile
Tuttavia, esistono crossover Marvel/DC quindi l'omniverso a rigor di logica dovrebbe includere almeno i multiversi di entrambi...

Ho trovato questa definizione: http://it.virtualarena.wikia.com/wiki/Multiverso
 
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view post Posted on 30/6/2017, 15:20     +1   -1
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Sì, ma si possono definire, almeno per me, come crossover in cui i due supremi fanno una specie di gioco, vediamolo così, non c'è uno dei due che prevalga sull'altro.

Allarghiamo il discorso:
omniverso: indica tutte le timeline e realtà alternative di un singolo universo (Marvel, dc...)
omniverso americano: indica tutti gli omniversi dei fumetti americani
omniverso della fantasia: indica tutti gli omniversi esistenti

Poi un omniverso può incrociare gli altri, con crossover e quant'altro.
Bisogna dire però una cosa: stan lee stesso ha detto che, tra due personaggi immaginari, vince quello favorito dall'autore.
Ci sono stati perfino degli scontri crossover in cui vinceva quello che aveva più popolarità, non sono battaglie "leali".

Ugualmente, anche scrivendo un crossover, si farebbero dei cambiamenti, ne ricordo uno in cui junior/piccolo era impotente contro tobi di naruto, questo lo batteva con la facilità con cui chuck norris batterebbe un disabile.
In questo caso, entrano in scena i bilanciamenti: se io voglio fare un crossover, devo equilibrare le forze, e dire cose tipo "frieza dorato equivale a madara a piena potenza, naruto ragazzino può tenere testa a kid boo", eccetera.

Infine ci sono i crossover e i bilanciamenti "leali", ma in questi casi la scelta è limitata, dato che naruto non potrebbe niente contro Goku, per cui, in caso di crossover, lui e gli altri ninja sarebbero inutili.
 
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view post Posted on 30/6/2017, 15:45     +1   -1

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L'omniverso non esiste perché dovrebbe prendere in considerazione anche l'universo reale, ossia il nostro!... cioè vorrebbe dire che i pg escono dai fumetti per interagire col mondo reale oppure con altri fumetti, cosa che non possono fare. Ogni fumetto ha il suo multiverso, che per loro è omniverso, nn so se mi spiego...

Tornando al tema principale, non ho letto la storia di thanos, so che assorbe il tribunale vivente e tutte le entità cosmiche e alla fine si suicida perché annoiato dell'onnipotenza... questo lo mette su un livello quasi pari a quello di dio... il beyonder non è da meno perché il tribunale vivente e le entità erano egualmente impotenti di fronte a lui. Al limite possiamo considerarli pari anche se propendo per il beyonder in quanto per lui il multiverso Marvel era come una goccia nell'oceano paragonato a lui.

Io non sottovaluterei affatto come dicevo il maghetto dimensionale mxyzptlk, il quale può giocare a piacimento col multiverso, come un bambino gioca coi pupazzetti... non è completamente invincibile ma si avvicina parecchio.
 
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view post Posted on 30/6/2017, 15:52     +1   -1
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Super Hokuto Maniaco

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3039785-ohotmu_stat_reference_1992


Comunque, la discussione prevede di classificare le entità in ordine di potenza?
 
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masticone2
view post Posted on 30/6/2017, 17:50     +1   -1




Personalmente mi interessa sapere solo chi è il più potente...
 
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view post Posted on 30/6/2017, 18:22     +1   -1

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Se includiamo le potenze supreme allora Presence e The One Above All sono i più potenti. Se le escludiamo allora vado per il Beyonder, che surclassa di gran lunga qualunque altro personaggio.

Curioso notare che per quanto onnipotente il beyonder non potesse uccidere il fenomeno (!), ma solo esiliarlo nelle infinità dello spazio... significa che il fenomeno è realmente impossibile da distruggere anche per dio in persona

Giusto per rendere l' idea di chi fosse il beyonder

6592457_f520


In questa immagine lo vediamo causare distruzione a livello multiversale solo pensando intensamente

Edited by davemustaine_88 - 30/6/2017, 19:45
 
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view post Posted on 30/6/2017, 19:02     +1   -1
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Concordo con dave,non penso ci sia molto da aggiungere.
 
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masticone2
view post Posted on 30/6/2017, 19:14     +1   -1




Francamente si :biggrin.gif: avendo Thanos preso la sua onnipotenza da Dio in persona che gli dà parte del suo potere, non penso possa essere sconfitto dal beyonder, che è potentissimo ma i suoi poteri non sono di natura divina
Dio ha dato a Thanos i suoi poteri appositamente per far ricominciare l'universo e dargli una lezione di vita, se il beyonder avesse interferito...
Il beyonder era esterno alle realtà che distruggeva, Thanos era la realtà stessa, anzi tutte le realtà visto che era omniversale...





quindi era anche il beyonder...
Capisco che magari la storia del beyonder sia fatta più figa, ma...

In fondo è lo stesso motivo per cui molti preferiscono Raoh a Kaioh, capisco che il personaggio sia più figo, ma Kaioh è pensato come una versione maggiorata in forza e talento dello stesso Raoh, se poi caratterialmente piace meno è un altra storia

Edited by masticone2 - 30/6/2017, 20:50
 
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