Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Gaiyah e Sakuya di: Raoul dominatore del cielo.

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Mr Gray
view post Posted on 21/12/2013, 21:42     +1   -1




CITAZIONE
Raoul, sinceramente mi ha pietrificato la grafica di Ten no Haoh. Mio dio è indecente.
Però preferisco lo Yuda originale, non questa specie di pagliaccio idiota.
Però sono d'accordo sul fatto che Raoul e Souther solo un intervento esterno potesse fermarli: insomma, parliamo di combattenti di arti marziali che, nel mondo di hokuto no ken, non si fermerebbero dallo scazzottarsi cascasse il mondo.

perché contano prima le regole dell'Hokuto della salvezza di tante persone oppresse dal re del pugno, come fa intendere Toki.
E vai a quel paese anche tu, salvatore dei miei stivali.
L'onore guerriero certe volte sti ragazzi lo dovrebbero lasciar perdere.

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view post Posted on 22/12/2013, 12:08     +2   +1   -1
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Vorrei notare che un certo cambiamento della mentalità di Hara verso le donne combattenti comincia in Souten no Ken.
Per quanto compaiano poco, Wei Li e Yama sono guerriere. (Yama viene definita l'allieva del Seito Gekken che insegnò la tecnica dei punti di pressione a Shuuken. Mica poco)

Ci sta la presenza di una donna guerriero forte e in gamba, ma l'anime su Raoul continua a non piacermi.
Molte idee buone, ma sfruttate malissimo. (prima tra tutte, la presenza di spie, ufficiali di collegamento, sicari... Andiamo, nella serie originale non si capiva in che modo Raoul intendesse portare avanti la sua idea)

E vi dirò di più: mi piace un casino l'idea di un re del pugno che si porta in giro uno strumento musicale. Finalmente appare un re con un interesse diverso dalla lotta.
 
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Mr Gray
view post Posted on 22/12/2013, 13:12     +1   -1




CITAZIONE (Lady Sargatanas @ 22/12/2013, 12:08) 
Vorrei notare che un certo cambiamento della mentalità di Hara verso le donne combattenti comincia in Souten no Ken.
Per quanto compaiano poco, Wei Li e Yama sono guerriere. (Yama viene definita l'allieva del Seito Gekken che insegnò la tecnica dei punti di pressione a Shuuken. Mica poco)

Ci sta la presenza di una donna guerriero forte e in gamba, ma l'anime su Raoul continua a non piacermi.
Molte idee buone, ma sfruttate malissimo. (prima tra tutte, la presenza di spie, ufficiali di collegamento, sicari... Andiamo, nella serie originale non si capiva in che modo Raoul intendesse portare avanti la sua idea)

E vi dirò di più: mi piace un casino l'idea di un re del pugno che si porta in giro uno strumento musicale. Finalmente appare un re con un interesse diverso dalla lotta.

Guarda sono d'accordo

Però se Sakuya volevano farla così forte dovevano dargli una scuola maggiore. Quella di Monte Nero è ridicola. Potevano farla adepta di una scuola di Hokuto, tipo ad esempio l'Hokuto Ryuken: il compito di quella scuola non è salvare chi cerca la pace ma uccidere i malvagi che la mettono in pericolo, ci sarebbe stato che fosse potente, ci sarebbe stato che fosse Dark, ci sarebbe pure stato che fosse devota a Raho: era una praticante che accettava il destino di stella negletta. Anche senza tirare in ballo l'indemoniamento avrebbe potuto avere delle tecniche interessanti.

Ci poteva pure saltare fuori un sub plot figo: Jukey aveva toppato a sigillare la tecnica Ryuken e i malvagi avevano avuto mano libera, di lì la decisione di addestrare i tre Rasho e un po' di discepoli, l'idea era di mandarli in giro a uccidere i malvagi, poi Caio fa il golpe e ammazza gli altri discepoli.

Potevano fare un po' di flash back e fare che Sakuya era una specie di soldato Jane del Ryuken. Senza scomodare l'indemoniamento potevano tirarci fuori una combattente interessante che arrivava a livello di Shu tranquillamente.

Potevano metterci pure un sub plot in cui lei andava in giro a cercare i responsabili dell'olocausto residui magari trincerati in basi militari

Potevano farci un'infinità di cose molto più fighe e sensate di quella cacata che poi è stata.

O potevano fare di lei una Gento ribelle. Per fare il nanto devi essere capace di usare l'aura. Con l'aura e un poi di tecniche potevano cavarci un personaggio interessante. Una Gento ribelle che se ne va perché disgustata da Jacko e punta tutto su Raho sarebbe stata quanto meno simpatica.

O potevano fare di lei una Nanto. Magari di una scuola di quelle al servizio della Fenice di Nanto. Così non c'era bisogno di tutto il pippone su Monte Nero ed era tutto chiaro, semplice e diretto.
 
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view post Posted on 22/12/2013, 14:49     +1   +1   -1
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Sì, la tua considerazione potrebbe avere anche senso (una ribelle di una scuola maggiore e mi sarebbe stata anche molto simpatica, finalmente qualcuno che non accetta supinamente le idiozie delle regole delle scuole maggiori).
Ma secondo me tutto in questo anime è troppo compresso.
A meno che non si intenda fare un reboot con questi nuovi personaggi.

Guarda, credo che tutti questi spunti di questi nuovi manga debbano essere riuniti per creare un coerente reboot della serie originale.
(un Rei come il Rei del suo Gaiden col cavolo che si sarebbe fatto trattare come un imbecille da Ken, gratitudine o no)
 
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view post Posted on 22/12/2013, 15:32     +1   -1
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CITAZIONE (Lady Sargatanas @ 22/12/2013, 12:08) 
Ci sta la presenza di una donna guerriero forte e in gamba, ma l'anime su Raoul continua a non piacermi.
Molte idee buone, ma sfruttate malissimo. (prima tra tutte, la presenza di spie, ufficiali di collegamento, sicari... Andiamo, nella serie originale non si capiva in che modo Raoul intendesse portare avanti la sua idea)

E vi dirò di più: mi piace un casino l'idea di un re del pugno che si porta in giro uno strumento musicale. Finalmente appare un re con un interesse diverso dalla lotta.

La penso come te eppure sono un uomo rozzo e maschilista che non a caso tifa per Raoh. :-p:
Perfino io ho sempre sentito l'esigenza di presenze femminili più in linea con l'ambientazione di HNK e sono contento delle donne inserite in SNK.

Vabbeh a parte la devota compagna di Zong Wu che conserva quel feto. Una cosa un po' macabra che per quanto poetica e profonda mi pare eccessiva per un manga. Poi il discorso dei capezzoli... TROPPO.

P.S: Ma se Zong Wu è il padre di RAOH e KAIOH quel mancato figlio poteva essere un altro fratellone potentissimo?

CITAZIONE (Vykos @ 21/12/2013, 18:11) 
CITAZIONE
Poi è un GAIDEN su RAOH, se non fai i nemici forti almeno quanto i ROKU SEIKEN non puoi neanche chiamarli nemici.

E' la logica che è sbagliata: siccome da ambientazione non ci sono nemici così forti, se senza Godzilla da battere non sai scrivere una storia non fai il Gaiden.

Questo è un tema che mi interessa moltissimo. Ma se scrivo una nuova storia senza almeno un nemico serio temo sempre che ai lettori non piaccia. Sarebbe da sviluppare fra le tematiche delle FAN FICTION.
Del resto anche in KEN LA LEGGENDA DEL VERO SALVATORE hanno inserito Jugai. Col solo ammazza-orsi non so se avrebbero ottenuto quel discreto successo che hanno ottenuto.
 
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TheDarkEmperor
view post Posted on 22/12/2013, 15:51     +1   -1




allora:

CITAZIONE (diego76 @ 21/12/2013, 10:19) 
Se Sakuya non ha nessuno scopo, come si sarebbe difesa Reina al castello di Roul senza l'intervento di Roul e di tutto l'esercito avvertiti dalla stessa Sakuya del tradimento di Souther?

Semplice: leggiti il manga, lì non cè Sakuya e Raoh & co. arrivano lo stesso con il conseguente sbaraglio di yuda e scontro con Souther.

CITAZIONE (Raoul @ 21/12/2013, 16:26) 
Un gap che RAOH cercherà di colmare assassinando tutti i maestri di lotta che trova sparsi per il mondo e facendo sperimentare AMIBA e quant'altro.

Anche quì la spiegazione la fornisce il manga stesso dove illustra che Raoh lo ha fatto solo per non far perdere traccia a tutte quelle scuole, avendo successori troppo deboli per un'epoca come quella.

[QUOTE=Vykos,21/12/2013, 18:11 ?t=67755393&st=15#entry548752027]
CITAZIONE
Ryuro è FORSE il vero SESTO PUGNO SACRO, o il candidato.

Almeno quest'incongruenza se la sono risparmiata. Già faceva schifo come trovata che l'ultimo Nanto fosse l'amore materno e non un guerriero, ci mancava solo che togliessero a Julia il ruolo di ultima stella di Nanto e poi eravamo pronti direttamente per le ecoballe.
[QUOTE]

Quoto anche se Ryuro è l'unico personaggio inventato per un gaiden a comparire un un'altro fatto da un'altro (Rei gaiden)

[QUOTE=Mr Gray,21/12/2013, 18:33 ?t=67755393&st=15#entry548753084]
CITAZIONE
RAOH e TOKI tengono in discreta considerazione la sua tecnica.

Pure Ken teneva in maggior considerazione Jagi, prima d'incontrarlo, dopo però...
[QUOTE]

Già ma contiamo che con un sol colpo ha messo KO sia Souga che Ryuga, la scuola del montenero gioca sulla mimetica, cogliere di sorpresa l'avversario, se Gayra non si sarebbe mostrato a Raoh avrebbe fatto una figura un pelino migliore.
 
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view post Posted on 22/12/2013, 16:18     +1   -1
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Su un punto vi sbagliate tutti però. Tecnica del Monte nero o quello che volete insisto che possono esistere tecniche anche superiori all'HOKUTO o comunque simili. Da cosa lo deduco? Cosa mi spinge a fare un'affermazione così esagerata?
Il seguito dopo la morte di RAOH che ci mostra una tecnica mai MENZIONATA prima, introdotta a suon di flashback pur di edulcorare la pillola, e che addirittura sarebbe la tecnica scelta dall'imperatore.

IL GENTO!

Cavoli ha 2.000 anni e serve l'imperatore nonostante sia detto che NANTO con i suoi 6 SACRI PUGNI difendeva i 6 cancelli imperiali e che HOKUTO serviva l'impero nell'oscurità comparendo solo quando NANTO ENTRAVA NEL CAOS.

Ergo di GENTO non se ne sarebbe mai dovuto parlare, ancora meno come tecnica al servizio dell'imperatore celeste.

Così come HARA e BURONSON hanno inserito in maniera forzata il GENTO io in un seguito posso inserire quante più tecniche mi faccia piacere. Infine posso anche dire che la TAIZAN con radici ben più antiche delle altre non sia una tecnica minore ecc. ecc. l'importante è giustificare decentemente la cosa.

Per me GAIYAH quindi poteva benissimo essere esistito anche nella serie originale. E' solo uno di quei tantissimi MAESTRI che RYUGA col solo esercito di RAOH non avrebbe potuto far fuori. Sennò, se Ryuga non avesse avuto bisogno di quella QUERCIA di RAOH per far fuori tutti i nemici, cosa ci si sarebbe alleato a fare?

Vien da sé che esistevano nemici anche più forti del LUPO SOLITARIO.
 
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view post Posted on 22/12/2013, 16:42     +1   +1   -1

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Infine posso anche dire che la TAIZAN con radici ben più antiche delle altre non sia una tecnica minore ecc. ecc. l'importante è giustificare decentemente la cosa.

Si però un taizan che risucchia il ki con un'alabarda :D... cioè non è per fare lo stronzo ok, però a me è parsa una trovata infelice. Si anche gli autori di hnk ogni tanto hanno avuto la trovata non proprio felice ( il nano nero artigliato che si fa beffe dell' anryu tenha volando ) ma almeno noi che abbiamo imparato dagli errori cerchiamo di attenerci a cose terra terra. Cioè mi va da dio se ti inventi un taizan forte tipo Ryuga o anche di più se vuoi, ma non oltre. Altrimenti piuttosto ricorri alla setta dimenticata di arte maggiore, quasi sconosciuta ma che ricompare in una occasione specifica ( ok nemmeno questa è perfetta me sempre meglio del taizan ultra forte che risucchia il ki meglio di cicciolina ).
 
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view post Posted on 22/12/2013, 17:04     +1   -1
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Su un punto vi sbagliate tutti però. Tecnica del Monte nero o quello che volete insisto che possono esistere tecniche anche superiori all'HOKUTO o comunque simili. Da cosa lo deduco? Cosa mi spinge a fare un'affermazione così esagerata?
Il seguito dopo la morte di RAOH che ci mostra una tecnica mai MENZIONATA prima, introdotta a suon di flashback pur di edulcorare la pillola, e che addirittura sarebbe la tecnica scelta dall'imperatore.

IL GENTO!

Che non è più forte dell'Hokuto, quindi tutto a posto.

L'Hokuto viene definito l'arte più potente dal numero 1 al numero 27 qualunque arte compaia e si dimostra sempre tale indipendentemente da quanto se la tirano gli altri.

CITAZIONE
Così come HARA e BURONSON hanno inserito in maniera forzata il GENTO io in un seguito posso inserire quante più tecniche mi faccia piacere.

Si, ma se vuoi mantenere un'attinenza con la serie rendendo la tua storia compatibile hai da esser coerente e quindi Hokuto >> Tutto. Altrimenti fai naturalmente come vuoi visto che la storia è tua e non sei obbligato a farla compatibile con Hokuto No Ken. tuttavia se scrivi una serie CANON i casi sono solo due, o mantieni coerenza o stai scrivendo una minchiata.
 
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Mr Gray
view post Posted on 22/12/2013, 17:58     +1   +1   -1




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CITAZIONE (Mr Gray @ 21/12/2013, 18:33) 
Pure Ken teneva in maggior considerazione Jagi, prima d'incontrarlo, dopo però...

Già ma contiamo che con un sol colpo ha messo KO sia Souga che Ryuga, la scuola del montenero gioca sulla mimetica, cogliere di sorpresa l'avversario, se Gayra non si sarebbe mostrato a Raoh avrebbe fatto una figura un pelino migliore.

Souga: che Souga riesca a battere Yuda è un incoerenza degli autori. Su come lo batte nell'anime stendiamo un pietoso velo.
Facciamo un enorme salto logico e facciamo che Souga sia più forte di Yuda.
Yuda quanto è forte in Raho Gaiden? Poco.

Ryuga: nel Gaiden non abbatte nessuno che vada oltre il capo crestone. Combatte contro Gaya e ammacca una figura di merda. In pratica Ryuga ci fa un po' la figura dello scoreggione.

Ma sai che fatica battere Souga e Ryuga. Almeno li avesse uccisi ma neanche quello. ...Tra l'altro perché non li ha uccisi? Esigenze di trama c'era da tenerli vivi perché era uno spin off. Ma bella merda! :laugh.gif:

CITAZIONE (Raoul @ 22/12/2013, 16:18) 
Su un punto vi sbagliate tutti però. Tecnica del Monte nero o quello che volete insisto che possono esistere tecniche anche superiori all'HOKUTO o comunque simili. Da cosa lo deduco? Cosa mi spinge a fare un'affermazione così esagerata?
Il seguito dopo la morte di RAOH che ci mostra una tecnica mai MENZIONATA prima, introdotta a suon di flashback pur di edulcorare la pillola, e che addirittura sarebbe la tecnica scelta dall'imperatore.

Quella di Monte Nero è una tecnica stupida: alla fine su cosa si basa? Far ballonzolare le tette e travestirsi da barbone. Mioddio che cazzata!

Serviva inventarsela per far camminare il plot? Ma manco per il cazzo!

Nanto ha 108 scuole che obbediscono ai sei sacri pugni. Potevano inventarsi una scuola minore che seguiva Souther, politicamente, Gaya potevano farlo nanto con un ciccetto di sthealt, potevano farlo tipo il colonnello ma più bravo a tagliare.
Sakuya potevano farla un po' meno abile del fratello, sennò era lei il successore.
Chiaro, limpido, lineare, rientra perfettamente.

Scuole più potenti dell'Hokuto, HNK ci mette 27 numeri per spiegarci che non ce ne sono, vabbé che tira fuori anche cagate come le tecniche genetiche, il dio della battaglia, la stele e altre robe su cui io stenderei un pietoso velo, ma ci sono e ci tocca tenercele.

La Scuola del Monte Nero è solo un'aberrazione e quel ploot è stato realizzato da schifo anche se l'idea di mettere una donna che sa combattere era buona e originale, anche se l'idea di mettere un ploot ala Game of Trhone era senz'altro buona.

Sono buone idee ma realizzate da schifo, ammettiamolo.
 
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view post Posted on 22/12/2013, 19:14     +1   +1   -1
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Mr Gray, potevano anche dire che Sakuya aveva rinunciato alla successione.
Se ho ben capito l'idea di fondo è questa: se il praticante di una scuola minore è bravo quanto un Toki la scuola può essere pericolosa, anche se non è Hokuto, Nanto, Gento o quel che è?
 
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view post Posted on 22/12/2013, 19:24     +1   +1   -1
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L'idea di fondo è quella, ma non è che può esser Toki anche il gelataio. Toki, Raoul, Kaioh, Ken, ecc, vengono definiti i più grandi talenti della storia delle loro arti.

Cioè, in 1800 anni, da tutte le selezioni fatte dai vari maestri per tramandarle, non ce n'è stato UNO alla loro altezza.

Se mi fai un Gaiden che pretende di essere un prequel coerente non mi ci puoi mettere 3-4-8 persone che "si, hanno un'arte minore, ma sono bravi tipo Ken/Toki e quindi competono con i grossi.
 
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view post Posted on 22/12/2013, 20:06     +1   -1




CITAZIONE (Lady Sargatanas @ 22/12/2013, 19:14) 
Mr Gray, potevano anche dire che Sakuya aveva rinunciato alla successione.
Se ho ben capito l'idea di fondo è questa: se il praticante di una scuola minore è bravo quanto un Toki la scuola può essere pericolosa, anche se non è Hokuto, Nanto, Gento o quel che è?

Potevano anche farlo, perché no? Alla fine Sakuya secondo me fa una figura migliore di Gaya in tutto l'anime e nel manga.
Io, però, avrei cassato tutta la scuola di Monte Nero o l'avrei fatta meno ridicola perché la parte del combattimento con Raho è davvero quanto di peggio, secondo me, he, secondo me.

CITAZIONE (Vykos @ 22/12/2013, 19:24) 
Se mi fai un Gaiden che pretende di essere un prequel coerente non mi ci puoi mettere 3-4-8 persone che "si, hanno un'arte minore, ma sono bravi tipo Ken/Toki e quindi competono con i grossi.

Infatti.
Secondo me se proprio volevano farla così forte potevano darle un'arte maggiore.
Se volevano darle un'arte minore la facevano più debole.

Secondo me non c'è niente di strano o di sbagliato nel fatto che un personaggio sia debole a me piace il primo Bat, quello che è potente quanto un forte capo crestone, il Bat con 4 tsubo in croce e quello che tira la cannonata di aura non mi piacciono.

A me piace Reina. Anche se non è un prodigio marziale è un bravo ufficiale e uno splendido personaggio.
 
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view post Posted on 22/12/2013, 22:09     +1   -1
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Ma siamo sicuri che Sakuya sia pari a Shu?
Cioè io ricordo che è pari a Ryuga, che è un rank B. (e Ryuga non mi potete dire che vede Shu)
Reina però è una spadaccina, non una combattente di arti marziali.

Guarda Vykos, non sono tanto d'accordo.
Se avessero messo Ken che, al praticante forte di arti marziali minori, dice:"Se solo fossi stato un praticante di hokuto/nanto/quel che è", la cosa non sarebbe stata male.

Poi il Monte Nero secondo me sarebbe meglio mostrarlo in un eventuale reebot di Hokuto no ken.
(ricordiamoci che nella opening dell'anime vediamo Souther che tira i raggi ottici e Raoul che a momenti sembra abbia lo sharingan...)

Edited by Lady Sargatanas - 22/12/2013, 22:13
 
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CITAZIONE (davemustaine_88 @ 22/12/2013, 16:42) 
CITAZIONE
Infine posso anche dire che la TAIZAN con radici ben più antiche delle altre non sia una tecnica minore ecc. ecc. l'importante è giustificare decentemente la cosa.

Si però un taizan che risucchia il ki con un'alabarda :D... cioè non è per fare lo stronzo ok, però a me è parsa una trovata infelice. Si anche gli autori di hnk ogni tanto hanno avuto la trovata non proprio felice ( il nano nero artigliato che si fa beffe dell' anryu tenha volando ) ma almeno noi che abbiamo imparato dagli errori cerchiamo di attenerci a cose terra terra. Cioè mi va da dio se ti inventi un taizan forte tipo Ryuga o anche di più se vuoi, ma non oltre. Altrimenti piuttosto ricorri alla setta dimenticata di arte maggiore, quasi sconosciuta ma che ricompare in una occasione specifica ( ok nemmeno questa è perfetta me sempre meglio del taizan ultra forte che risucchia il ki meglio di cicciolina ).

+1 perché dimostri di aver letto tutta la storia su XION L'OPLOMACO che divenne una specie di gladiatore proprio osservando KEN nell'arena contro l'ammazza-orsi. ( MIO TENTATIVO DI RIALLACCIARE SNK A HNK, PENTALOGIA E QUALSIASI PRODUZIONE UFFICIALE :sleep.gif: ).

Beh nessuno ci ha mai detto quale sia il limite della scuola TAIZAN, anzi ci dicono che sia più antica di HOKUTO e di parecchio. Inoltre pare essere molto ramificata e diversificata.

Ci fosse un guerriero TAIZAN completamente identico all'altro. L'unico elemento comune che ho trovato è l'utilizzo delle armi bianche e XION è uno specialista di tutte le armi bianche e anche senza di esse combatte similmente a RYUGA.Il massimo del massimo che ho trovato nel TAIZAN originale.

Prima di veder RYUGA avresti mai detto che un TAIZAN potesse combattere simil-NANTO? Io no.

Certo il risucchio del ki è la super-arma in caso di bisogno :-p: ma a fantasia sono messo bene. Tuttavia è una tecnica difensiva. Lui può risucchiare solo il ki che gli manca e serve per risanare le sue ferite ( quelle meno gravi ). Non può dissipare il ki altrui ne risucchiarne più del necessari.


XION è fortissimo ma non è RAOH, ci va vicino. Ma queste sono cose inventate da me che niente valgono rispetto a questo bellissimo GAIDEN sul mitico RAOH. :raoul:


Il mio discorso è anche geografico. HNK gira sempre attorno agli stessi luoghi e mentre prima dicevano che gli Oceani erano scomparsi o evaporati, ecco un mare rimasto. Oltre la terra degli SHURA e in quelle lande desolate che un tempo erano l'EUROPA, L'AFRICA e le AMERICHE possibile che non ci sia lo spazio per collocare delle tecniche piuttosto forti?

Gaiyah poi vola ancora più basso. E' forte ma molto lontano dal livello di un TOKI.
Sakuya ballonzola con le tette un pò troppo, questo è vero, ma sempre meglio di suo fratello.

Poi dai un personaggio NUOVO e misterioso ci voleva. Tolta lei, gli altri sì e no gli avevamo già visti tutti.
 
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