Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

le tre scuole di Hokuto

« Older   Newer »
  Share  
Mr Gray
view post Posted on 26/11/2013, 15:39     +1   +1   -1




Allora chiariamo un po' di cose.

SNK è un'opera.

Hnk è un'altra.

Centrano così poco una con l'altra che, piaccia o no agli autori, stanno in universi paralleli, di fatto.

In SnK: ci sono lo Shinken e tre scuole cadette. Ogni arte serve a una cosa di versa:

L'Hokuto Liu serve ad assassinare le persone che mettono in pericolo la pace, perciò non è una tecnica da campo di battaglia.

L'Hokuto Shinken serve a proteggere gli eroi che difendono la pace, perciò è una tecnica da campo di battaglia.

Cosa facesse il Sun e cosa facesse la Cao non l'hanno mai spiegato.

Il successore della Divina Scuola di Hokuto in realtà sarebbe stato, almeno sulla carta, il leader di tutto questo.

In HnK: probabilmente i successori dello Shinken hanno sempre trebbiato come grano maturo tutti i rami cadetti per cui non ce ne sono. C'è qualche guerriero a cui viene concesso di ritirarsi e sigillare il proprio pugno: Koryu, Toki.

Ciclo di Lastland: uno dei vecchi successori ha fatto un pastrocchio e ha deciso di lasciare in giro una scuola cadetta ma con l'obbligo di dimora. I monaci se ne stanno seduti sopra una base missilistica abbandonata. Ken se ne frega di sigillargli il pugno fin che se ne stanno lì e usano l'Hokumon per impedire il passaggio alla gente.

Sono proprio opere diverse secondo me sono più degli wath if che altro.
 
Top
view post Posted on 26/11/2013, 15:42     +1   -1
Avatar

Fondatore di Hokuto

Group:
Veterano del Forum
Posts:
16,681
Reputation:
+972

Status:


CITAZIONE
SNK è un'opera.

Hnk è un'altra.

Centrano così poco una con l'altra che, piaccia o no agli autori, stanno in universi paralleli, di fatto.

Questo è un punto inamovibile ed è proprio quello che ho detto.
 
Top
Mr Gray
view post Posted on 26/11/2013, 15:53     +1   -1




CITAZIONE (Vykos @ 26/11/2013, 15:42) 
CITAZIONE
SNK è un'opera.

Hnk è un'altra.

Centrano così poco una con l'altra che, piaccia o no agli autori, stanno in universi paralleli, di fatto.

Questo è un punto inamovibile ed è proprio quello che ho detto.

Ed è quello che vorrei ribadire. Perché secondo me qui non ci siamo chiariti su questo punto.
 
Top
view post Posted on 26/11/2013, 15:57     +1   -1
Avatar

Fondatore di Hokuto

Group:
Veterano del Forum
Posts:
16,681
Reputation:
+972

Status:


Con me sfondi una porta aperta.
 
Top
view post Posted on 26/11/2013, 19:04     +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Irriducibile
Posts:
6,673
Reputation:
+1,959

Status:


Io nella mia ricostruzione storico-geografica di HNK 0 = Le Radici ho provato a farle combaciare ma ho dovuto inventare molte cose al punto che non essendo l'autore originale non posso arrogarmi il diritto di farle tornare, tuttavia i punti fondamentali sono questi e possono essere anche spunti divertenti.

https://hokutonoken.forumfree.it/?t=65742679

Ora che ci penso devo ultimarla.
Comunque credo di aver fatto combaciare SNK e HNK andando incontro al minor numero di incongruenze possibili.

Qual'è la cosa che non riuscirei a far tornare manco se fossi Buronson in persona? Il rito del dono celeste con i successori Ryuuken che possono sostituire gli Shinken.

Ciò sarebbe possibile solo se si attribuisse tale opportunità anche alle altre scuole derivate e con una IPERBOLE asserire che KORYU fosse in verità il successore della Scuola CAO o SUN. ^_^:-->:<img src=:">
 
Top
dheywos
view post Posted on 26/11/2013, 19:10     +3   +1   -1




Ragazzi, tante cose non tornano in SNK stesso...figuriamoci se combaciano con HNK! Esempi: Yasaka che per capire l'allungo dello Shinken, una scuola tanto simile alla sua che Zong Wu scambia il Seito per lo Shinken e Ken riconosce nelle mosse delle statue che trova nella piramide degli Yhuezi le tecniche della sua arte, affronta Fei Yan, che utilizza una scuola completamente diversa...o Zong Wu che non si capisce se, dopo essersi rasato, è più determinato perché prima aveva paura di morire o perché non l'aveva, il successore Liu che, se sconfiggesse lo Shinken, ne prenderebbe il posto, ma allora chi tramanderebbe lo Shinken? Ken che dice di aver appreso il dito assassinod ella distruzione combattendo contro Kuan Yung, ma non vediamo mai nel loro scontro tale tecnica e non si capisce se tale tecnica sia Shinken o Sun...SNK era ricco di ottime idee, ma realizzate da cani
 
Top
view post Posted on 26/11/2013, 20:26     +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Irriducibile
Posts:
6,673
Reputation:
+1,959

Status:


CITAZIONE (dheywos @ 26/11/2013, 19:10) 
Ragazzi, tante cose non tornano in SNK stesso...figuriamoci se combaciano con HNK! Esempi: Yasaka che per capire l'allungo dello Shinken, una scuola tanto simile alla sua che Zong Wu scambia il Seito per lo Shinken e Ken riconosce nelle mosse delle statue che trova nella piramide degli Yhuezi le tecniche della sua arte, affronta Fei Yan, che utilizza una scuola completamente diversa...o Zong Wu che non si capisce se, dopo essersi rasato, è più determinato perché prima aveva paura di morire o perché non l'aveva, il successore Liu che, se sconfiggesse lo Shinken, ne prenderebbe il posto, ma allora chi tramanderebbe lo Shinken? Ken che dice di aver appreso il dito assassinod ella distruzione combattendo contro Kuan Yung, ma non vediamo mai nel loro scontro tale tecnica e non si capisce se tale tecnica sia Shinken o Sun...SNK era ricco di ottime idee, ma realizzate da cani

Come darti torto?

Vedere una statua degli Yuhezi in posizione per lanciare la Tenha Kassatsu è qualcosa di abominevole. Praticamente SHUKEN si è dimenticato il SOKE e ha copiato un'altra tecnica di sana pianta: il SEITO.

Poi sapeva della MT ma nessuno c'era mai arrivato, per il resto era già tutta pronta. BELL'INNOVATORE.
 
Top
Mr Gray
view post Posted on 27/11/2013, 08:26     +1   -1




CITAZIONE (Raoul @ 26/11/2013, 20:26) 
Come darti torto?

Vedere una statua degli Yuhezi in posizione per lanciare la Tenha Kassatsu è qualcosa di abominevole. Praticamente SHUKEN si è dimenticato il SOKE e ha copiato un'altra tecnica di sana pianta: il SEITO.

Poi sapeva della MT ma nessuno c'era mai arrivato, per il resto era già tutta pronta. BELL'INNOVATORE.

Se era la precedente incarnazione di Ken è tutto il suo Karma cattivo che ha causato sfiga a Ken nei secoli dei secoli
Perché Yuria era così sfigata? Nella vita precedente era una crestona.
 
Top
Gunslinger78
view post Posted on 27/11/2013, 14:07     +1   +1   -1




Non sono daccordo nel liquidare così SNK. Che ci piaccia o no, è stata fatta dagli stessi autori di HNK e si tratta dello stesso universo narrativo per volontà degli stessi.

Ci sono incongruenze? Assolutamente si, a palate, e quindi? Anche fra la 1° e la 2° serie di HNK ci sono parecchie incongruenze, ma che vuol dire? Nessuna ha mai proposto di considerarle come due serie separate, due universi paralleli, e non si dovrebbe fare neppure in questo caso.

Pensate ai fumetti Marvel e DC, non so se ne avete esperienza. Si tratta di decenni di storie in teoria ambientate nello stesso universo narrativo (rispettivamente parlando per casa editrice) e ci sono incongruenze di tale portata che le divergenze fra HNK e SNK sono acqua fresca, eppure nessuno si sogna di dire che ogni storia fa universo a se, anzi i fan "lavorano di fantasia" per tentare di unire le cose.

Lo stesso si dovrebbe fare con la storia di Hokuto. Ciò che è concorde va bene, le incongruenze lievi si cerca di risolverle in base al senso generale dell'opera, e se proprio ci sta qualcosa che non si lascia integrare con un'altra, allora si, si può scartare e si considera canonica solo quella che ha senso.

Per fare un esempio banale, la scena di Toki davanti alle tombe dei suoi genitori, prima del duello con Raoh, alla luce delle rivelazioni successive, non può essere integrata in nessuna maniera. Quindi, dovendo scegliere se scartare tutta la seconda serie o questa scena, si può immaginare che la scena delle tombe o non sia mai avvenuta oppure modificare le parole dette da Toki.

Non sto dicendo con questo che il lettore deve creare la storia, semplicemente che quella scena delle tombe si è davvero svolta, però in maniera leggermente diversa. Ovviamente questi sono discorsi da fan, come penso che siamo un pò tutti, e non c'è niente di male in questi giochetti, se si rispetta l'opera e non si inventa nulla di sana pianta.

Un altro esempio: per molti la scuola Lunare e gli tsubo non si integrano con l'origine della Divina Scuola, che già conosceva gli tsubo (es. i colpi Soke di Kaioh). Però, in questo caso, non ci vedo un contrasto così netto da dover scartare totalmente la scuola Lunare. Magari la scuola Soke conosceva i punti di pressione, ma ne conosceva pochi, e il vero punto di svolta c'è stato quando Shuken li ha appresi tutti. Una spiegazione simile si infila fra le pieghe del manga senza creare troppi problemi, unendo invece di dividere. Anzi, permette di dare un senso ad altre questioni: la scuola Soke ci viene detto che era scarsa in attacco (naturale, conoscendo pochi tsubo) e prevedibile (ancor più naturale, se sai attaccare solo 20 o 30 tsubo invece di 700+, diventa facile creare delle contromosse). Ecco che così possiamo unire SNK e HNK senza dover rifiutare l'una o l'altra opera.

In finale, se per gli autori del manga le due opere sono in continuity, lo stesso dovrebbe essere per noi. Indubbiamente il concetto di continuity che traspare è molto labile, probabilmente perchè non importava neppure agli stessi autori, ma se si bolla come universo narrativo SNK, allora si deve bollare alla stessa maniera tutta la 2° serie di HNK, perchè sempre di incongruenze si parla, e pure belle grosse.
 
Top
Mr Gray
view post Posted on 27/11/2013, 14:33     +1   -1




Nulla ti vieta di vederla come la vedi è solo che io non sono d'accordo.
 
Top
Gunslinger78
view post Posted on 27/11/2013, 14:38     +1   +1   -1




CITAZIONE (Mr Gray @ 27/11/2013, 14:33) 
Nulla ti vieta di vederla come la vedi è solo che io non sono d'accordo.

quindi preferisci buttare a mare un'intera opera perchè non collima totalmente con l'altra?

non sarebbe meglio salvare il salvabile?
 
Top
Mr Gray
view post Posted on 27/11/2013, 14:48     +1   -1




CITAZIONE (Gunslinger78 @ 27/11/2013, 14:38) 
CITAZIONE (Mr Gray @ 27/11/2013, 14:33) 
Nulla ti vieta di vederla come la vedi è solo che io non sono d'accordo.

quindi preferisci buttare a mare un'intera opera perchè non collima totalmente con l'altra?

non sarebbe meglio salvare il salvabile?

Le considero separatamente.
 
Top
view post Posted on 27/11/2013, 14:49     +1   -1
Avatar

Fondatore di Hokuto

Group:
Veterano del Forum
Posts:
16,681
Reputation:
+972

Status:


Non facciamo di tutta l'erba un fascio. Un conto sono le incongruenze del tipo "la madre di Kaioh non può essere sepolta dove Kaioh sostiene", un conto è cambiare COMPLETAMENTE la genesi delle scuole. HNK ha incoerenze che, ignorate, lasciano integra la sostanza. SNK è invece incompatibile per via del fatto che tolte le incongruenze resta fermo giusto il nome di Ryuken, lìopera non collima AFFATTO con l'altra, non "totalmente", quale sarebbe il salvabile?

L'autore ha ragione degli eventi che accadono finchè segue la coerenza. L'incompatibilità fra due serie è un fatto oggettivo checchè ne dica l'autore, non può rendere logicamente congruenti due fatti che non lo sono. Se due elementi sono incompatibili non lo diventano solo perchè l'autore dice "è la stessa storia", rimangono incompatibili.
 
Top
Gunslinger78
view post Posted on 27/11/2013, 15:41     +1   +1   -1




CITAZIONE (Vykos @ 27/11/2013, 14:49) 
Non facciamo di tutta l'erba un fascio. Un conto sono le incongruenze del tipo "la madre di Kaioh non può essere sepolta dove Kaioh sostiene", un conto è cambiare COMPLETAMENTE la genesi delle scuole. HNK ha incoerenze che, ignorate, lasciano integra la sostanza. SNK è invece incompatibile per via del fatto che tolte le incongruenze resta fermo giusto il nome di Ryuken, lìopera non collima AFFATTO con l'altra, non "totalmente", quale sarebbe il salvabile?

L'autore ha ragione degli eventi che accadono finchè segue la coerenza. L'incompatibilità fra due serie è un fatto oggettivo checchè ne dica l'autore, non può rendere logicamente congruenti due fatti che non lo sono. Se due elementi sono incompatibili non lo diventano solo perchè l'autore dice "è la stessa storia", rimangono incompatibili.

Vabbè, ma pure fra le due serie di HNK ci sono elementi incompatibili, non serve neppure stare ad elencarli. Perchè questi sarebbero meno gravi?
Gli autori, in entrambe le opere, hanno avuto uno scarso interesse e rispetto della continuity, sia nelle serie al loro interno che nel rapporto fra di loro, su questo c'è poco da fare. Ma questo non vuol dire che noi lettori possiamo decidere di buttare una serie alle ortiche e l'altra no, o almeno credo che non si dovrebbe, perchè pecchiamo di scarsa coerenza come gli autori.

Certo, anche io sto dicendo di espellere, a livello di continuity, certe scene, ma nell'ottica di generale di salvarle entrambe, non di salvare una in toto (con all'interno contraddizioni non meno gravi) e di scartare l'altra.
 
Top
view post Posted on 27/11/2013, 15:42     +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Irriducibile
Posts:
6,673
Reputation:
+1,959

Status:


CITAZIONE (Gunslinger78 @ 27/11/2013, 14:38) 
CITAZIONE (Mr Gray @ 27/11/2013, 14:33) 
Nulla ti vieta di vederla come la vedi è solo che io non sono d'accordo.

quindi preferisci buttare a mare un'intera opera perchè non collima totalmente con l'altra?

non sarebbe meglio salvare il salvabile?

Io ci ho provato in tutte le mie "avventurose" ricostruzioni e ad esempio mi piace molto LA TECNICA DEL BALZO ISTANTANEO che considero Hokuto Shinken a tutti gli effetti. Però devo ammettere che come dice Vykos di salvabile c'è poco.
Per me anche del POST RAOH come congruenza c'è poco da salvare, non ultima la bestialata che dicono HAN e JUKEI che KEN avrebbe ancora 20 anni.

Non parliamo del FULMINE di JULIA che lì le idee dovevano essere finite da un pezzo. :-p:
 
Top
33 replies since 26/11/2013, 12:06   1340 views
  Share