le tre scuole di Hokuto

Salve a tutti. Sono nuovo di queste parti. Ho riletto da poco Soten No Ken, e mi è venuto un dubbio, magari qualcuno può aiutarmi a fugarlo.

Nel capitolo 26 (5° volumetto italiano), De Guise accenna ad un rotolo segreto delle tre casate di Hokuto che è stato rubato; questo rotolo parla delle tre casate di hokuto, una storia che risale a 1800 anni fa quando la scuola si scisse nelle tre casate Sun, Cao e Liu per proteggere i generali ect. etc.

Noi sappiamo che 1800 anni sono anche il periodo intercorso dalla fondazione della Divina Scuola di Hokuto, quindi questa scissione deve essere avvenuta quasi contestuamente. Quello che mi chiedo io è questo: è la casa madre di Hokuto ad essersi scissa, quando ancora non era nata la Divina Scuola e c'era solo il Soke, oppure è stata la Divina Scuola, appena nata, a dividersi in tre casate?

Secondo voi, in base al manga, al fatto che poi si scopre che la casata Liu sarebbe l'Hokuto Ryuken, quale delle due ipotesi è più probabile?

Mi chiedo anche se qualcuno, esperto di giapponese, ha visionato questa parte del manga in originale, e se quindi può dire se si parla di Soke o di Divina Scuola, o magari appunto si parla di Hokuto generico (però non so se nel Giapponese sia possibile)

Ha ragione Vykos, ne abbiamo parlato quì in dettaglio cmq:

https://hokutonoken.forumfree.it/?t=66818156

Purtroppo resterà in eterno il dubbio esposto da Guslinger: la scissione è avvenuta in seno al Soke o allo Shinken? Di Soke non si parlava ancora in quel punto della storia...ma non si vede perché lo Shinken, la scuola più potente, avrebbe dovuto scindersi per dar vita a 3 scuole inferiori. E se i 3 maestri Hokuto proteggevano i 3 generali dell'Impero, qual era il ruolo del successore Shinken? Se ne stava nell'ombra in attesa di una riunficazione dell'impero cinese?

E' vero che i due manga spesso stridono fra di loro (e questo è uno di quei casi), però qualche volta collimano anche. La storia delle tre scuole minori di Hokuto (perchè la Cao, Liu e Sun a me sembravano tali, scuole minori) inizialmente ci poteva anche stare, poi quando è stato rivelato che la Liu sarebbe L'Hokuto Ryuken è un pò franato tutto, dato che non sembrano davvero la stessa scuola.

Tuttavia, magari con un pò di immaginazione, potrebbe essere possibile riunificare in certi casi gli spunti forniti da entrambi i manga. In questo caso, se ad essersi scissa è la Divina Scuola o il Soke, ragionerei in base a quale delle due alternative sembra più o meno cazzata delle altre.

La Divina Scuola è trasmessa da un unico successore all'altro, questo per evitare scelte dolorose come fu la prima. Inoltre la Divina Scuola deve essere l'unica a poter disporre di certi segreti (o almeno la maggior parte di essi), motivo per cui Shuken sterminò i Seito. Quindi immaginare una scissione della Divina Scuola mi puzza un pò più di cazzata rispetto all'altra opzione.

Mentre il Soke si divide in tre scuole (con la Liu che in un certo senso è "più Soke delle altre"), i monaci della casata principale danno via alla Divina Scuola di Hokuto. La Divina Scuola nasce anche come antidoto alla confusione dei tempi, una confusione che la scissione del Soke aumenta, quindi ci può stare che esista un'arte di Hokuto suprema a tutte le altre, che all'occorrenza le rimette al loro posto a suon di pugni. Inoltre così la maggior parte dei segreti resta in mano alla Divina Scuola, che rimane così la più potente. Immaginare una scissione della Divina Scuola significa buttare subito alle ortiche il motivo per cui è nata.

Uno status speciale, fra le tre scuole, è la Liu, perchè il suo capostipite era Ryuoh, cugino di Shuken, entrambi membri della casata principale, e questo spiega anche altre due cose:
1) il fatto che sia la scuola Liu a fornire un successore se manca alla Divina Scuola; in questa maniera tutto resta in famiglia, nel sangue della casata madre;
2) il fatto che con il tempo cresce il risentimento della scuola Liu, che si sente umiliata per questo ruolo di "riserva" a cui attinge la Divina Scuola.

Voi che ne dite? Sempre di ipotesi si tratta, però ipotesi che meglio si amalgamano con quanto sappiamo.

aspetta, tu dici che SNK dice chiaramente che è lo shinken ad aver originato le tre scuole, quindi tu hai potuto leggere/vedere gli originali giapponesi? la versione italiana parla di generica scuola di Hokuto, per questo avevo chiesto come era l'originale.

se mi confermi che parla esplicitamente dello Shinken, allora la questione è chiusa; per le ragioni che ho esposto prima penso sia scelta peggiore, però "carta canta"

beh ma in questo caso cosa centra l'ishi soden? la scissione delle tre casate sembra "autorizzata" dalla casa madre, e se non discendessero dallo shinken, a maggior ragione non sono una questione che rientra nei compiti del successore della Divina Scuola, ti pare?

Io questa cosa mi ricordo di averla sentita dire, e mai letta, solo nella trilogia di Last Land.

La faccenda dei successori l'ho letta in più luoghi quella delle arti derivate non me la ricordo.

Se fosse vero comunque quello che dice Ken i suoi predecessori sono dei pistola perché hanno sopportato l'Hokuto Jemmy per quanto? 2000 anni? Ma bella roba!

Ma scusa allora di che stiamo parlando? Perché nel manga c'è solo l'Hokuto Gemmy.
Se tiri in ballo Lastland c'è l'Hokumon, ma l'Hokumon è ancora in giro con l'obbligo di dimora: possono usare le scuole derivate ma solo fin che se ne stanno nel monastero, la tecnica di Sara forse è derivata ma i successori se ne sono fregati.
Se andiamo nell'universo di SNK ci sono in giro tre scuole cadette, ognuna col suo compito, in teoria dovrebbero tutte e tre servire il successore di Hokuto ma se il successore non fa il rito del dono celeste sono liberi di considerarlo una sega... Infatti siccome Tehssin prende la carica con un magheggio i Cao e i Sun sono convinti che gli Shinken siano dei cazzoni.

Nel manga originale ci sono due scuole e il problema delle arti derivate non si pone.

Le altre opere fanno storia a se ma sono tutte un po' fatte alla come viene viene.

Cmq non vedo il problema, se le tre scuole non derivano dallo Shinken, i successori della Divina Scuola non devono andare in giro a spaccare pugni e a cancellare la memoria. Oltre tutto, la nascita delle tre scuole sembra "autorizzata" dalla Casa Madre, quindi non vedo perchè la Divina Scuola deve farsi qualche problema.

Anche se le tre scuole derivassero dallo Shinken, non c'è scritto da nessuna parte che si tratta di scuole scismatiche da riportare all'ordine, anzi, come ho detto, sembrano autorizzate ad esistere, addirittura la scuola Liu è integrata nel meccanismo di successione della Divina Scuola, quindi neppure in questo caso il successore dello Shinken dovrebbe aver qualcosa da ridire (con l'unica eccezione forse della Sacra Scuola della Croce del Sud, che a tutti gli effetti è una scuola scismatica)