Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Juza come lo classificate?, considerando solo i sacri pugni e le 5 forze Nanto?

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Conradine
view post Posted on 26/6/2012, 08:51     +1   -1




Nanto ed Hokuto sono le due facce della stessa moneta,detto da Ryuken in persona che non è esattamente il primo che passa di la.
In quanto al primo che passa di la,ovvero Amiba,PERFINO lui è in grado di cogliere la basilare affinità tra le due arti.
Il principio è identico: usare energia spirituale e mezzi meccanici per provocare la distruzione di un corpo.
Nanto lo fa dall'esterno,Hokuto sia dall'esterno che dall'interno.

Questo concetto viene esplicitato in Soten no Ken,ponendo come origine del Nanto una deviazione dalla disciplina dell'Hokuto Ryuken.Tantopiù che Yasaka è in grado di calcolare la portata dei colpi di Ken senjor valutando gli attacchi di Fey Yan,

Tornando a Juza,abbiamo capito che il suo stile è autodidattico.
Anche lo stile violento di Raul e quello flessuoso di Ken sono autodidattici.Anche il ridicolo Rakhan Geki di Jaggher e l'Amiba Ryu Hokuda Shinken sono stili autodidattici.Anche le tecniche più potenti di Yan Wan e Kuang Yung sono autodidattiche.Questo non significa che esse non possano essere ricondotte ad una radice originale.
 
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view post Posted on 26/6/2012, 09:41     +1   -1
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Yin e Yang sono due facce della stessa medaglia, ciò non significa che non siano diametralmente opposte. Quando si dice "due facce della stessa medaglia" non si intende che sono la stessa cosa, si intende che sono visioni opposte di una stessa cosa in un legame per cui l'esistenza dell'una implica quella dell'altra.

Amiba dice "ahahah sono uguali, più o meno, ne ho imparata una mentre studiavo l'altra" e poi SBAGLIA clamorosamente, quindi no, non ha colto proprio un ca**o e ne hai la dimostrazione fattuale.

Quello che tu stai dicendo, quello che questo tuo discorso implica, è che il Nanto sia qualunque cosa abbia spirito combattivo a caso e pesti la gente. Questa, Conradine, è veramente una minchiata senza pari. Questa, anche qualora tu avessi modo di chiederla a Buronson, non chiedergliela. Nessuno di noi vuole malori per quell'uomo.
 
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The Original DarKhaos
view post Posted on 26/6/2012, 10:40     +1   -1




CITAZIONE
Nanto ed Hokuto sono le due facce della stessa moneta,detto da Ryuken in persona che non è esattamente il primo che passa di la.

Non ti offendere, ma visto il tuo discorso è chiaro che tu non hai ben chiari il concetto di "due facce della stessa medaglia" ed ancora meno di Yin e Yang.

CITAZIONE
Questo concetto viene esplicitato in Soten no Ken,ponendo come origine del Nanto una deviazione dalla disciplina dell'Hokuto Ryuken.Tantopiù che Yasaka è in grado di calcolare la portata dei colpi di Ken senjor valutando gli attacchi di Fey Yan,

Questo rende chiaro che tu non abbia veramente idea di cosa sia il Nanto.
In HnK viene detto chiaramente che i Rokusei erano le guardie dei sei cancelli della città imperiale, ed ognuno di loro comandava una parte degli altri stili.
Ora, la croce del Sud ai tempi di SnK è nata da una ventina d'anni più o meno. Come minchia ha trovato il modo di diversi in 108 stili per il 199X?

Il nanto è una tradizione millenaria, è chiarissimo. Lo stile della croce del Sud no.

Tra le altre cose, la costellazione nanto è appunto il Nanto (che se non sbaglio corrisponde alla nostra orsa minore perchè ad ogni Rokusei corrisponde una stella di quella costellazione) la costellazione della croce del sud...è la croce del sud.
Anche se, qui te lo passo, gli autori stessi si sono confusi sulla croce del sud.

CITAZIONE
Anche lo stile violento di Raul e quello flessuoso di Ken sono autodidattici

non so se piangere o ridere.
Lo stile di Ken e di Raoh sono variazioni sul tema dell'hokuto shinken. Hanno plasmato lo stile per renderlo adatto alle loro potenzialità. E guarda Ken..utilizza gli tsubo. Ed anche a Raoh gli tsubo non fanno schifo.

Guardiamo Juuza e vediamo dove, almeno una volta che sia una, fa quello che è la caratteristica del Nanto, vale a dire tagliare.
...sto cercando.
..sto ancora cercando...
niente.
 
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view post Posted on 26/6/2012, 12:23     +1   -1
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Sinceramente non vedo l'utilità di questo discorso per me certamente Juza non è un guerriero Nanto, di certo non è neanche uno che ha imparato a combattere usare il ki e praticare tecniche mortali per chiunque non sia un Dio di una delle 4 discipline maggiori facendo risse da strada, Juza sicuramente ha una preparazione base nelle arti marziali (comune +o- a tutti i guerrieri di HNK secondo me) in seguito dopo aver raggiunto la base per intrapendere lo studio di una delle 4 arti maggiori (credo uso dello Ki sempre secondo me) che per i mostri di HNK avviene in giovanissima età vedi Souther quando taglia l'idolo di pietra Ken e Caio che battono praticanti adulti, credo che per Juza quel momento coincida con la scena in cui abbatte una albero con un pugno che è +o- contemporaneo al suo incontro/scontro con Raul (da notare che in quel momento i due erano pari parole di Ryuken e secondo me questo comferma la mia idea della base di arti marziali + o - comune di tutti i ragazzi che praticano le 4 discipline maggiori anche perchè non potrei vedere come Juza ragazzo possa essere pari ad un Raul che conosce e sa attivare gia degli Tsubo) in seguito Juza perdendo il sogno di sposare Giulia (che sempre secondo me lo intratteneva in una gerarchia e in degli shemi) da sfogo al suo carattere ribelle e creato la sua tecnica estemporanea!!!!!!!!!!!!!!!
 
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view post Posted on 29/8/2022, 10:28     +1   +1   -1
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forse poco più basso di fudo come resistenza ma di certo ha più tecnica ed è più imprevedibile loro due sono più forti e penso potrebbero battere i maestri nanto minori shin rei yuda ma non shu e souther
 
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view post Posted on 29/8/2022, 11:52     +1   +1   -1
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Yuza era un buon combattente, ma se è resistito così tanto con Raul è chiaro come il sole che fu quest'ultimo a non volerlo uccidere subito, visto che era troppo desideroso di conoscere l'identità del sesto guerriero nato.
Per valutarlo con obbiettività, credo si dovrebbe analizzare i suoi 2 combattimenti precedenti a quello con Raul:
Il primo con un gigante sciocco che non possiede nessuna tecnica particolare, a parte la mole.
Il secondo con un guerriero mediocre che crea dei semplici spostamenti d'aria e che poteva essere una "mezza figura" affrontata da Ken in decine di altre occasioni.
Fate voi.
 
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view post Posted on 29/8/2022, 11:56     +1   +1   -1
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CITAZIONE ([Black_Dragon] @ 29/8/2022, 11:28) 
forse poco più basso di fudo come resistenza ma di certo ha più tecnica ed è più imprevedibile loro due sono più forti e penso potrebbero battere i maestri nanto minori shin rei yuda ma non shu e souther

Direi perfetto. Juza lo vedo complessivamente superiore a Shu, ma temo perderebbe per via dei palmi illusori che non credo proprio Juza abbia gli strumenti per fronteggiare.

Poi Juza, almeno nel manga, lo vedo male anche contro Soria. Per me nel rank A perde con Fudo (troppo resistente e forte per lui, secondo me) e Shu per motivi di tecnica, mentre con Soria se la gioca con probabilità vicine al 50%, ma deve fare molta attenzione.

Edit: mi sono accorto solo adesso che il topic parlava solo delle cinque forze e dei nanto, quindi Soria non va preso in considerazione.

CITAZIONE (Welcome to Paradise @ 29/8/2022, 12:52) 
Yuza era un buon combattente, ma se è resistito così tanto con Raul è chiaro come il sole che fu quest'ultimo a non volerlo uccidere subito, visto che era troppo desideroso di conoscere l'identità del sesto guerriero nato.
Per valutarlo con obbiettività, credo si dovrebbe analizzare i suoi 2 combattimenti precedenti a quello con Raul:
Il primo con un gigante sciocco che non possiede nessuna tecnica particolare, a parte la mole.
Il secondo con un guerriero mediocre che crea dei semplici spostamenti d'aria e che poteva essere una "mezza figura" affrontata da Ken in decine di altre occasioni.
Fate voi.

Raoh comunque rimane impressionato dal suo calcio, e dice che la tecnica del muro infranto avrebbe potuto essere mortale (Raoh la indebolisce colpendogli gli tsubo sulle spalle, poi non credo sarebbe stata mortale, ma Raoh sarebbe comunque rimasto ferito, quello sì). Un qualcosa che i vari Rei e Shin, tanto per dire, non si avvicinano nemmeno a fare.

Shu complessivamente lo vedo inferiore ma come detto Juza non so come farebbe a sconfiggere i palmi illusori, non sembra avere una tecnica adatta per farlo.

I due combattimenti da te menzionati potevano essere risolti da molti maestri inferiori a Juza, secondo me non dimostrano nulla né in un senso né nell’altro.

Edited by Raffaele Hnk - 29/8/2022, 13:13
 
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view post Posted on 29/8/2022, 12:21     +1   -1




Secondo me, Juuza è un altro sopravvalutato nella serie. È sicuramente un rank A pieno, ma è stato fatto figurare relativamente bene contro Raoh a discapito di altre A come Rei.

Alla fin fine peró, non ha potuto fare molto. Neanche spezzargli un braccio. Rei invece usava una tecnica suicida che poteva uccidere Raoh.

Ma oltre a questo reputo Juuza sicuramente in gamba ma inferiore agli altri Rank A che conosciamo.
Onestamente reputo il fratello ed anche Yuda piú bravi di lui. La sua unica efficacia è la tecnica imprevedibile, ma uno marzialmente serio come Rei o Shu lo vedo nettamente migliore del guerriero delle nuvole.
 
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view post Posted on 29/8/2022, 12:38     +1   -1
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Juza, definito “un avversario valoroso” da Raoh www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...226143476819/21 , che pretende che venga seppellito con rispetto www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...b22614347681a/3 , messo aldisotto di Yuda, uno che senza il trucchetto della diga veniva preso a gomitate nei denti da Rei www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...2261434767ec/19 XD .

Yuda che, tra l’altro, viene definito indebolito da Rei www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...b2261434767ef/1 . Quindi Yuda indebolito > Juza. Quello Juza di cui Raoh dice “anche se ricorro a tutte le mie tecniche non mi sarà facile batterlo” https://www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...226143476812/12 , lo stesso Juza il cui calcio impressiona molto Raoh https://www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...226143476814/10 , lo stesso Raoh che poi definirà “mortale” il colpo del muro infranto di Juza https://www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...b226143476818/8 , colpo mortale che viene schivato colpendogli gli tsubo sulle spalle https://www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...b226143476818/9 . E poi verrà appunto, come ricordato ad inizio post, definito un avversario valoroso da Raoh il quale si raccomanderà che venga “seppellito con rispetto”.

Però Yuda è meglio di lui.

Non si finisce mai di imparare. ^U^
 
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view post Posted on 29/8/2022, 14:08     +1   -1
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CITAZIONE (Welcome to Paradise @ 29/8/2022, 12:52) 
Yuza era un buon combattente, ma se è resistito così tanto con Raul è chiaro come il sole che fu quest'ultimo a non volerlo uccidere subito, visto che era troppo desideroso di conoscere l'identità del sesto guerriero nato.

Una cosa che non avevo scritto: Raoh vuole conoscere l’identità del sesto guerriero di Nanto solo una volta che vede l' enorme caparbietà di Juuza, nello specifico vedendo che è disposto a dare la vita in cambio di un solo braccio di Raoh (dhe non riesce a spezzargli in quanto era già molto ferito e Raoh gli aveva fatto esplodere gli tsubo sulle spalle, anche questo va detto perché altrimenti sembra che uno Juza a piena potenza non sia riuscito a spezzare il braccio a Raoh col proprio corpo). Non è che parta fin dall’inizio con questa volontà (e attenzione, questa non è una mia idea, è proprio ciò che succede nell’opera).

È bene specificarlo onde evitare malintesi, perché è chiaro che se si assumesse che Raoh abbia condotto tutto lo scontro con quell’obiettivo in mente, allora le cose cambierebbero. Ma così non è.
 
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view post Posted on 29/8/2022, 14:45     +1   +1   -1
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Secondo me, Juuza è un altro sopravvalutato nella serie. È sicuramente un rank A pieno, ma è stato fatto figurare relativamente bene contro Raoh a discapito di altre A come Rei.

Alla fin fine peró, non ha potuto fare molto. Neanche spezzargli un braccio. Rei invece usava una tecnica suicida che poteva uccidere Raoh.

Ma oltre a questo reputo Juuza sicuramente in gamba ma inferiore agli altri Rank A che conosciamo.
Onestamente reputo il fratello ed anche Yuda piú bravi di lui. La sua unica efficacia è la tecnica imprevedibile, ma uno marzialmente serio come Rei o Shu lo vedo nettamente migliore del guerriero delle nuvole.

il titolo di maestro non ti frega per forza di invincibilità pure alf e kaiser e sunagumo erano maestri nella loro arte e ken li mette subito a novanta non sarebbe accaduto lo stesso in ogni situazione con ork sempre maestro della sacra gemma, ci sono maestri più forti e altri più deboli. Di certo dare per scontato che gente come shin rei o yuda vinca facile con altri del calibro di yuza e fudo mi pare esagerato non sono mica schiappette come shuren e wein, che hanno incontrato raoh, ma con gente come yuda rei o shin e shu forse sarebbero durati qualche scambio di più, proprio se avessere combattuto anche con tizi più forti di cui conoscevano la tecnica tipo fudo o juza o altri li avrebbero colti di sorpresa tipo ryuga, potevano durare qualche minuto in più, rispetto a gente come souther o toki e ken o anche falco e soria io analizzavo solo le forze nanto in cerchio contro i maestri nanto per fare un idea dei rapporti di forza mi pare inutile apportarli a hokuto o anche quelli della gemma o i gento era troppo impari come scontri a senso unico.
 
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CITAZIONE ([Black_Dragon] @ 29/8/2022, 15:45) 
il titolo di maestro non ti frega per forza di invincibilità pure alf e kaiser e sunagumo erano maestri nella loro arte e ken li mette subito a novanta non sarebbe accaduto lo stesso in ogni situazione con ork sempre maestro della sacra gemma, ci sono maestri più forti e altri più deboli. Di certo dare per scontato che gente come shin rei o yuda vinca facile con altri del calibro di yuza e fudo mi pare esagerato non sono mica schiappette come shuren e wein, che hanno incontrato raoh, ma con gente come yuda rei o shin e shu forse sarebbero durati qualche scambio di più, proprio se avessere combattuto anche con tizi più forti di cui conoscevano la tecnica tipo fudo o juza o altri li avrebbero colti di sorpresa tipo ryuga, potevano durare qualche minuto in più, rispetto a gente come souther o toki e ken o anche falco e soria io analizzavo solo le forze nanto in cerchio contro i maestri nanto per fare un idea dei rapporti di forza mi pare inutile apportarli a hokuto o anche quelli della gemma o i gento era troppo impari come scontri a senso unico.

Concordo, basti pensare ad un ipotetico Rei vs Fudo: la tecnica di Rei è bellissima ma normalmente non causa chissà quali danni, anche contro Yuda, nonostante la netta inferiorità di quest’ultimo (fino a quando non usa il trucco della diga viene presto a gomitate, poi la tecnica di Yuda in sé è molto figa, se parliamo della scuola di arti marziali in sé, per me quella di Yuda è la migliore di Nanto dopo la Fenice, il problema lì è il maestro), e Rei affonda nella carne di Yuda solo con l’ultimo colpo. Essendo Fudo molto più resistente francamente faccio fatica ad immaginare Rei batterlo, anche l’ultimo Rei determinatissimo e forte visto contro Yuda, in quanto ben difficilmente riuscirebbe a cagionargli danni rilevanti senza essere preso e stritolato o spappolato da qualche pugnone (ricordiamo che Fudo come forza fisica e potenza del pugno sembrava pari o superiore a Raoh, ovviamente era abissalmente inferiore in tutto il resto, come tecnica, velocità, esperienza ecc, ma come aura combattiva e pura forza non aveva nulla da invidiare, anzi).

Questo è solo un esempio, ma per dire che il tuo discorso che il titolo di maestro non ti renda necessariamente superiore ad uno che non ha questo titolo è verissimo.
 
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view post Posted on 30/8/2022, 00:19     +1   -1
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ma infatti io penso che fudo sia il più forte persino juza molti danno la sua vittoria facile, per la sua tecnica particolare, ma non basta a spezzare un bestione come fudo, che nel manga ci mostra pure come usa bene il nanto e non fa come nell'anime che solleva sassi e da pugni e basta, lo stesso raoh deve dare vari colpi e scariche per mettere fudo alle strette e sottovalutando un pochino la rischia pure lui e sul fatto di rei certo colpisce, ma non va affondo manco con un colpo micidiale che yuda si prende in pieno senza pararsi e poi è lui stesso a doversi uccidere, creando lo sdegno dei suoi uomini, ma siamo sicuri che tipo uno juza della nuvola vincerebbe facile col fratellone ryuga o che il vento o il fuoco prendendo rei o yuda non riescano a sorprenderli forse pure shin avendo tutte tecniche e stili di lotta similari, ripeto se analizziamo lo scontro solo in base a quanto durano appena incontrano ken o raoh allora ci sembreranno tutti deboli, ma se trasliamo questa ipotesi a scontri tra di loro e in situazioni diversi penso che le ipotesi sarebbero molteplici guardando il manga.
 
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view post Posted on 30/8/2022, 09:10     +1   +1   -1
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CITAZIONE (Raffaele Hnk @ 29/8/2022, 21:22) 
Concordo, basti pensare ad un ipotetico Rei vs Fudo: la tecnica di Rei è bellissima ma normalmente non causa chissà quali danni, anche contro Yuda, nonostante la netta inferiorità di quest’ultimo (fino a quando non usa il trucco della diga viene presto a gomitate, poi la tecnica di Yuda in sé è molto figa, se parliamo della scuola di arti marziali in sé, per me quella di Yuda è la migliore di Nanto dopo la Fenice, il problema lì è il maestro), e Rei affonda nella carne di Yuda solo con l’ultimo colpo. Essendo Fudo molto più resistente francamente faccio fatica ad immaginare Rei batterlo, anche l’ultimo Rei determinatissimo e forte visto contro Yuda, in quanto ben difficilmente riuscirebbe a cagionargli danni rilevanti senza essere preso e stritolato o spappolato da qualche pugnone (ricordiamo che Fudo come forza fisica e potenza del pugno sembrava pari o superiore a Raoh, ovviamente era abissalmente inferiore in tutto il resto, come tecnica, velocità, esperienza ecc, ma come aura combattiva e pura forza non aveva nulla da invidiare, anzi).

Questo è solo un esempio, ma per dire che il tuo discorso che il titolo di maestro non ti renda necessariamente superiore ad uno che non ha questo titolo è verissimo.

Non causa chissà quali danni? Infatti viene detto che non c'è niente che rei non possa fare a pezzi e te dici non causa chissà quali danni hahaha... Ora non è che se odi il personaggio di rei puoi dire queste cose, perché rei è il guerriero con la tecnica di taglio più potente in hokuto no ken, anche meglio di sauzer parlando solo ed esclusivamente di profondità del taglio. Sauzer taglia profondo ma non fa a pezzi, rei ti divide 5 o 6 parti, raoh ha riconosciuto anche lui la pericolosità della tecnica di rei, quindi ha contrattaccato anziché incassare il primo colpo come è suo solito fare. Puoi dire che è debole per via di un caratteraccio, ok te lo accetto ma dire queste fesserie vuol dire contraddire il manga e l'autore.
 
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view post Posted on 30/8/2022, 09:24     +1   +1   -1
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CITAZIONE (shinn @ 30/8/2022, 10:10) 
Non causa chissà quali danni? Infatti viene detto che non c'è niente che rei non possa fare a pezzi e te dici non causa chissà quali danni hahaha...

Ne vengono dette di cose… per me conta ciò che viene mostrato, e Rei non causa mai danni rilevanti ai maestri coi suoi tagli, tranne quando utilizza la tecnica finale.

CITAZIONE
Ora non è che se odi il personaggio di rei puoi dire queste cose

Veramente Rei è al terzo posto nella classifica dei miei personaggi preferiti, dopo Ken e Raoh. Io però ho l’inguaribile difetto di guardare ciò che succede invece dei film che mi faccio io. Nessuno è perfetto.

CITAZIONE
rei è il guerriero con la tecnica di taglio più potente in hokuto no ken, anche meglio di sauzer parlando solo ed esclusivamente di profondità del taglio

LOL? Souther con due scrociate nel primo scontro manda al tappeto Kenshiro.

Rei invece affetta benissimo una mandria di crestoni e contro i maestri l’unico danno rilevante lo fa quando affonda le mani nelle spalle di Yuda. Cioè, i danni cambiano notevolmente se affronti maestri o crestoni.

CITAZIONE
Sauzer taglia profondo ma non fa a pezzi, rei ti divide 5 o 6 parti

Souther taglia profondo ma non fa a pezzi Kenshiro , Rei divide in cinque o sei parti i crestoni,
Sono talmente arrogante da affermare con certezza che ci sia una differenza sostanziale tra Kenshiro e i crestoni. ^U^

CITAZIONE
raoh ha riconosciuto anche lui la pericolosità della tecnica di rei, quindi ha contrattaccato anziché incassare il primo colpo come è suo solito fare.

Che non abbia voluto incassare in pieno quella tecnica ci può stare, anche se è altamente opinabile dire che avrebbe fatto chissà quali danni. Raoh non viene danneggiato mortalmente nemmeno dai colpi di Toki malato, che è ben superiore a Rei. Con ogni probabilità incassandola sarebbe rimasto ferito abbastanza gravemente, quello sì.

CITAZIONE
Puoi dire che è debole per via di un caratteraccio, ok te lo accetto ma dire queste fesserie vuol dire contraddire il manga e l'autore.

Un consiglio fraterno: prima di dire che altri dicono fesserie, sforzati di conoscere l’argomento di cui parli e di capire ciò che dice il tuo interlocutore. Entrambe cose (conoscenza del manga e comprensione del testo degli altri utenti) nelle quali difetti parecchio.

No perché non so se ti è chiaro, ma spesso leggendoti uno non riesce a capire se stai scherzando e se sei serio, da tanto grosse che le spari. Credimi che non sei nelle condizioni di parlare delle “fesserie” di nessuno (ammesso e non concesso che ci siano, e in questo caso non ci sono) visto che scrivi e sostieni robe che chiunque abbia letto il manga o visto l’anime più di una volta distratta la mattina su quale emittente regionale mentre faceva colazione ci mette due nanosecondi a capire quanto siano fuori dal mondo. ^U^
 
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