Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Giappone imperiale

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view post Posted on 28/7/2021, 23:24     +1   -1

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Prendendo spunto dalla discussione proposta da conradine,anche io propongo un topic che riguarda la second aguerra mondiale,però l'allegato asiatico dei nazisti,ovvero il giappone.
C'è gente che ne sa più di me quindi chiedo qui per condividere con voi delle curiosità.
Pongo due quesiti.

1)Alcuni affermano che se gli americani non avessero imposto all'imperatore di rinunciare al suo ruolo di divinità e se avessero lasciato intatto il sistema allora vigente,il giappone,che voleva una resa condizionata,prima o poi avrebbe rifatto una nuova guerra e avrebbe riattaccato sia i popoli asiatici che gli stati uniti.
Lo scenario in questione suppone quindi una seconda guerra mondiale conclusa senza le atomiche e con il sistema militare nipponico intatto.
Secondo voi il paese asiatico sarebbe stata davvero una mina vagante pronta a rifare danni negli anni a venire?

2)Qual'era l'opinione che il mondo in quegli anni aveva nei confronti del Giappone?
Veniva visto in modo profondamente diverso da oggi,come un predatore intento a sottomettere gli altri popoli?
Oppure il popolo nipponico veniva comunque apprezzato?
 
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view post Posted on 29/7/2021, 00:55     +1   -1
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In realtà non era proprio una resa incondizionata. I punti della resa erano:
l'eliminazione "per sempre, [dell']autorità e [dell']influenza di coloro che decisero e condussero erroneamente il popolo del Giappone a imbarcarsi nella conquista del mondo"
l'occupazione dei "punti nel territorio giapponese designati dagli Alleati"
"la sovranità giapponese dovrà essere limitata nelle isole di Honshū, Hokkaidō, Kyūshū, Shikoku e altre isole minori che noi determineremo." Come annunciato nella Dichiarazione del Cairo del 1943, il Giappone sarebbe stato ridotto ai territori che possedeva prima del 1894 e privato quindi del suo impero anteguerra, inclusa la Corea, Taiwan e le sue recenti conquiste.
"Le forze militari giapponesi saranno completamente smantellate"
"la giustizia inflessibile sarà applicata a tutti i criminali di guerra, inclusi coloro che hanno osato violenza sui nostri prigionieri"

Contrariamente alla credenza popolare[senza fonte], l'unico uso del termine "resa incondizionata" appare al termine della dichiarazione:

"Noi chiediamo al governo del Giappone di proclamare in breve tempo la resa incondizionata di tutte le forze armate giapponesi e di fornire garanzie adeguate e sufficienti della sua buona fede riguardo a queste azioni. L'alternativa per il Giappone è l'immediata e totale distruzione."

Penso che sia molto improbabile che gli americani avrebbero accettato una resa con l'esercito nipponico in armi. Ma mettiamo che sarebbe andata proprio così, con una resa giapponese ma senza la consegna delle armi. Che resa sarebbe stata? A che condizioni? Il Giappone avrebbe potuto rigettarsi nella conquista? Quanto sarebbe stato importante nel nuovo scenario mondiale? Bella domanda... Il Giappone a fine guerra si allinea agli alleati contro il blocco comunista. Probabilmente avrebbe fatto lo stesso pure con un esercito e più indipendenza. Bisogna poi considerare che dalla fine della guerra in poi il colonialismo andò in decadenza e pian piano gli occidentali persero tutte le colonie. Devo pensarci meglio...
 
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view post Posted on 29/7/2021, 12:43     +1   -1
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Per capire il Giappone prima del 1850, bisogna pensare, più o meno, alla Corea del Nord. Un Paese-fortezza: isolato per secoli dal resto del mondo. Pochi potevano uscire (e solo per missioni specifiche) e ancora meno erano quelli che potevano entrare. Nessuno sapeva cosa avveniva fuori.
Vi ricorda l'isola dei demoni per caso?

Poi, con l’intervento invasivo dei soliti americani, le cose cambiarono. Nel 1853 quattro navi da guerra Usa si appostarono dalle parti della baia di Edo e in modo piuttosto convincente costrinsero i giapponesi a commerciare con loro. La curiosità era alle stelle: come sono fatti gli americani? Come vivono? Come si vestono?
 
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view post Posted on 29/7/2021, 15:11     +1   -1

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CITAZIONE (Mad Dog @ 29/7/2021, 13:43) 
Per capire il Giappone prima del 1850, bisogna pensare, più o meno, alla Corea del Nord. Un Paese-fortezza: isolato per secoli dal resto del mondo. Pochi potevano uscire (e solo per missioni specifiche) e ancora meno erano quelli che potevano entrare. Nessuno sapeva cosa avveniva fuori.
Vi ricorda l'isola dei demoni per caso?

Poi, con l’intervento invasivo dei soliti americani, le cose cambiarono. Nel 1853 quattro navi da guerra Usa si appostarono dalle parti della baia di Edo e in modo piuttosto convincente costrinsero i giapponesi a commerciare con loro. La curiosità era alle stelle: come sono fatti gli americani? Come vivono? Come si vestono?

Di questo ero già a conoscenza.
Per tornare al quesito da me posto,io credo che,arrivati ad una resa in cui il sistema allora vigente in Giappone rimane intatto,il paese sarebbe potuto davvero essere una mina vagante.
Chissà,magari avrebbero cercato di potenziare il loro esercito per cercare di mettersi davvero alla pari con russia e stati uniti,sviluppando anche armi nucleari.
Oppure,invece di riprendere un'impresa coloniale,magari negli anni avrebbe partecipato,insieme agli occidentali,alle missioni in Africa e medioriente.
Ovviamente sono solo curiosità,anche fantasiose,però se la casta militare guerrafondaia nipponica,la cui mentalità ha prodotto ciò che conosciamo bene,fosse rimasta in piedi,appare lecito aspettarsi che il giappone avrebbe continuato ad essere,in un modo o nell'altro,guerrafondaio.
In fin dei conti se gli americani si sono preoccupati di smontare quel sistema e di farseli amici un motivo evidentemente c'era.
 
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view post Posted on 2/11/2021, 11:07     +1   -1

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Da quel poco che so, i giapponesi sono stati i primi ad attaccare a pearl harbor, svegliando il gigante a stelle e strisce... ma gli americani per primi avevano bloccato il commercio col giappone, provocandone l' entrata in guerra.

Poi, in un documentario avevo sentito che gli americani avevano anche messo giù un piano di invasione dell' isola giapponese ma hanno dovuto rinunciare perchè nemici troppo testardi e resilienti... di qui la scelta di utilizzare le bombe atomiche, obbligandoli alla resa.
 
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view post Posted on 2/11/2021, 11:10     +1   -1

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Un invasione del Giappone avrebbe causato molti più morti sia tra americani che giapponesi.
I nipponici erano ultrafanatici e sarebbe stato molto dispendioso sconfiggerli in maniera "tradizionale".
 
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view post Posted on 2/11/2021, 11:20     +1   -1

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Infatti, il progetto di invasione è stato scartato in virtù della grande combattività dei giapponesi e la difficoltà a costringerli alla resa. Tra l' altro anche i nipponici avevano progettato qualcosa di simile ma " una invasione dell' america sarebbe impossibile perchè ci sarebbe un fucile dietro ad ogni filo d' erba ". Non so chi ha pronunciato queste parole ma ricordo di averle sentite in un documentario... in pratica non si conquista l' america, e neanche il giappone ( e mettiamoci dentro pure la russia, altro gigante militare e commerciale )
 
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view post Posted on 2/11/2021, 11:29     +1   -1

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Il Giappone aveva in programma di colpire le coste della California tramite attacchi betteriologici,avvalendosi di particolari sommergibili in grado di fare il giro del globo e di colpire potenzialmente anche nazioni molto lontane dal Giappone.
Avevano in mente anche di distruggere il canale di panama per impedire agli americani di rifornirsi.
Ho letto anche in un articolo che si avvalevano di idrovolanti per effettuare operazioni di ricognizione sul suolo nemico.
Addirittura gli idrovolanti nipponici arrivarono nello Yemen,in Somalia,nel Madagascar e nel Mozambico,per poter eventualmente programmare attacchi in questi territori.
Erano territori assoggettati agli alleati,quindi probabilmente si trattava di punti strategici da attaccare per poter mettere in difficoltà l'avversario.
Altrimenti non so che cosa ci guadagnava il giappone ad attaccare,ad esempio,la Somalia o altri territori così lontani.
 
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view post Posted on 2/11/2021, 12:19     +1   -1

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CITAZIONE (Dolce metà @ 2/11/2021, 11:29) 
Il Giappone aveva in programma di colpire le coste della California tramite attacchi betteriologici




:laugh.gif: scusa ma non ho resistito alla tentazione
 
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view post Posted on 2/11/2021, 12:26     +1   -1

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Ahahah beh dai ci sta anche per sdrammatizzare.

Comunque sì il giappone stava studiando una guerra con armi biologiche.
 
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view post Posted on 2/11/2021, 14:19     +1   -1

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CITAZIONE (davemustaine_88 @ 2/11/2021, 11:20) 
Infatti, il progetto di invasione è stato scartato in virtù della grande combattività dei giapponesi e la difficoltà a costringerli alla resa. Tra l' altro anche i nipponici avevano progettato qualcosa di simile ma " una invasione dell' america sarebbe impossibile perchè ci sarebbe un fucile dietro ad ogni filo d' erba ". Non so chi ha pronunciato queste parole ma ricordo di averle sentite in un documentario... in pratica non si conquista l' america, e neanche il giappone ( e mettiamoci dentro pure la russia, altro gigante militare e commerciale )

SE riescono a sbaragliare la flotta americana riescono pure a sbaragliare l'esercito di terra USA. Nel caso del Giappone però è più problematico perché oltre la California ci sono le montagne. Però se per assurdo erano i tedeschi con la megaflotta e sbarcavano nella costa est si prendevano gran parte della parte produttiva degli USA, lì i pochi monti sono pure bassi.
 
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view post Posted on 2/11/2021, 17:55     +1   -1

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Non vorrei dire cavolate ma mi pare che nell'atlantico inizialmente la flotta tedesca riuscì a inferire duri colpi alla flotta americana,addirittura vi erano preoccupazioni proprio per la costa americana sul versante atlantico.
Non per un'invasione,ma per degli eventuali attacchi.

Anche perché un invasione degli usa era impossibile.
 
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view post Posted on 3/11/2021, 11:22     +1   -1

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CITAZIONE (vota DC @ 2/11/2021, 14:19) 
SE riescono a sbaragliare la flotta americana riescono pure a sbaragliare l'esercito di terra USA

Non vedo il nesso logico :=/: ...
 
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view post Posted on 3/11/2021, 16:05     +1   +1   -1
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Il Giappone, pur sottovalutando gli Usa, sapevano bene che un'invasione del continente americano era impossibile. Volevano crearsi il loro impero in Asia
 
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view post Posted on 3/11/2021, 16:08     +1   -1

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Sapevate che nell'oceano indiano avevano preso di mira anche il Madagascar?

Volevano usarla come base,sotto l'autorizzazione del governo di Vichy(non ricordo se scrive così),ecco perché gli inglesi occuparono l'isola africana,per impedire che sbarcassero i nipponici.

Edited by Dolce metà - 3/11/2021, 16:34
 
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