Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Alcune domande sulla seconda guerra mondiale

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view post Posted on 10/7/2021, 14:56     +1   -1
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Hokuto Maniaco

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Risponda chi vuole e sa, o anche chi non sa.
Sono domande che di tanto in tanto mi pongo da parecchio tempo.




1 - Dopo l'invasione della Polonia, per un periodo sia la Germania nazista che gli Alleati ( Francia e Inghilterra principalmente ) sembrarono "esitare", come se fossero incerti di come iniziare lo scontro. Per diverso tempo combatterono nelle colonie in Africa, per mare e in aria ma non direttamente, faccia a faccia sul campo.
Perchè questa esitazione?


2- Se Hitler avesse rifiutato lo scontro diretto e avesse eretto delle fortificazioni parallele a quelle erette dai francesi ( linea Maginot ) avrebbe potuto imporre uno stallo alla guerra?

3- Se la Germania non avesse invaso l'Unione Sovietica ( perdendo 3.5 milioni di soldati più a causa dell'inverno russo che dell' Armata Rossa ), avrebbero potuto vincere la guerra?

4- La Russia stalinista sarebbe comunque entrata in guerra anche se non invasa, o sarebbe rimasta neutrale?

5- Cosa sarebbe successo se la Svizzera fosse stata attaccata?

6- L'Italia fascista avrebbe potuto rimanere neutrale, fortificandosi sulle Alpi in modo da prevenire un'eventuale invasione tedesca? E gli Alleati avrebbero accettato tale neutralità o avrebbero comunque attaccato l'Italia?

7- Quali sarebbero state le conseguenze se anche il Vaticano e la Santa Sede fossero stati colpiti dai bombardamenti a tappeto degli Alleati?

8- L'uso dei gas accecanti e soffocanti, vietato dalle convenzioni di guerra, avrebbe fatto una qualche differenza o si trattava di un'arma più psicologica che efficace?

9- Se gli omicidi di massa dell'Olocausto non fossero avvenuti, i gerarchi processati a Norimberga avrebbero comunque ricevuto la pena di morte?

10- Se Hitler fosse stato catturato vivo cosa gli sarebbe presumibilmente accaduto?
 
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view post Posted on 10/7/2021, 17:26     +1   +1   -1

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Per ciò che riguarda la prima domanda,beh,credo che fosse solo questione di tempo,Hitler aveva pianificato l'invasione della gran Bretagna,tramite l'operazione leone Marino,nel 41 o nel 42,se non mi sbaglio.
Cosa che non andò a buon fine.
Poi invase anche la Francia.
Inizialmente l'attacco volgeva ad est,poi nel resto del continente.
Non scordiamoci poi che la gran Bretagna fu molto ingenua nei confronti della Germania nazista,colpa che viene fatta ricadere sul ministro chamberlaine(si scrive così mi pare).
Credo che fossero gli alleati ad esitare,Hitler aveva già calcolato tutto.
Per le domande che riguardano la Russia,bisogna considerare che il progetto dei nazisti era proprio quello di invadere la Russia,quindi diciamo che l'invasione russa è essa stessa il progetto di guerra.
Comunque,se non fosse stata invasa,probabilmente sarebbe comunque scesa in campo per recuperare i territori sottratti dai nazisti come la Polonia e l'Ucraina,ad esempio.
Quindi,unita agli alleati,credo che avrebbe potuto comunque sconfiggere la germania.
Se la Svizzera fosse stata attaccata non sarebbe successo nulla,solo un paese in più in mano ai nazisti.
Se l'Italia fosse rimasta neutrale i tedeschi l'avrebbero comunque invasa,e li non so se gli alleati avessero rispettato la neutralità.
Se anche il Vaticano fosse stato bombardato a tappeto,ora staremo a parlare della perdita di un grandissimo patrimonio artistico,ma tanto agli alleati chi diceva nulla.
Per ciò che riguarda le domande 9 e 10,beh è probabile che alcuni sarebbero stati comunque condannati alla pena di morte per crimini di guerra.
Se non sbaglio,crimini di guerra e crimini contro l'umanità sono dei capi d'accusa separati.
Hitler penso che andava dritto dritto alla forca😂.
Questo è quello che so dirti a grandi linee,altro non saprei dirti.
 
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view post Posted on 10/7/2021, 21:45     +1   +1   -1
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Nel main Kamp kampft ci sono scritti i progetti di Hitler. In poche parole unificare i popoli germanici, conquistare tutto l'est Europa e le immense praterie russe per poi fare isediare coloni tedeschi, schiavizzando la popolazione residente. Un po' come gli americani nel far West con gli indiani.
 
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view post Posted on 10/7/2021, 21:46     +1   -1

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CITAZIONE (Mad Dog @ 10/7/2021, 22:45) 
Nel main Kamp kampft ci sono scritti i progetti di Hitler. In poche parole unificare i popoli germanici, conquistare tutto l'est Europa e le immense praterie russe per poi fare isediare coloni tedeschi, schiavizzando la popolazione residente. Un po' come gli americani nel far West con gli indiani.

Esattamente.
 
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view post Posted on 10/7/2021, 22:11     +1   +1   -1
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1) All'inizio Hitler conquistò l'intera Europa.. Germania, Austria, Polonia, Francia, Italia e Spagna amiche. Controllava tutto il continente.. Russia e America non erano ancora in guerra. Mancava solo l'Inghilterra. Più volte cercò la pace ma gli inglesi niente. Non poté mai attaccare l' Inghilterra perché non aveva la superiorità aerea e navale per uno sbarco. Cosa che invece avevano gli alleati in Normandia. Frustrato attaccò il suo vero obiettivo, la Russia pensando di piegarlo in pochi mesi.. Il resto è cronaca

2) Hitler piegò la Francia in pochi mesi... Nessuno lo avrebbe creduto possibile. Attraversò le Ardenne aggirando la linea Maginot. I tedeschi avevano la loro linea difensiva al confine della Francia. Linea Sigfrido mi pare si chiamasse ma piegò la Francia quasi subito.

Che 3/4 che dire.. La Russia firmò un patto di non aggressione che prevedeva la spartizione della Polonia dopo l'invasione nazista e la non belligeranza. Patto Ribbentrop-Molotov. La Russia lo rispetto'sempre, fornendo tra l'altro enormi quantità di petrolio e materiale alla Germania. Quando fu' invasa lo stupore fu' tanto che non si fece niente durante tutto l'inizio dell'attacco. Lo stesso Stalin, informato dell'attacco, ci mise parecchio tempo a dare l'ordine di difesa.
Ma la Russia e i suoi spazi sterminati erano il vero obiettivo di Hitler.

5 Rasa al suolo.

6 certo. Il dittatore fascista Franco, si dichiarò sempre neutrale e a fine guerra era ancora al potere. È Mussolini che quando vide che alla Francia mancavano poche settimane a cadere per mano dei tedeschi che volle interrompere la neutralità ed entrare in guerra. Disse che la guerra era quasi finita, che gli inglesi si sarebbero arresi e che sarebbero bastati qualche migliaio di morti per sedersi al tavolo dei vincitori con la germania

A proposito, nel 40 Hitler andò da Franco per convincerlo ad entrare in guerra..Franco che era al potere anche grazie a lui.. Franco per 3 ore obbietto' su ogni cosa.. Sarebbe entrato in guerra ma gli servivano cannoni per difendere la costa, navi, aerei, grano, gomma, gasolio.. Poi Gibilterra doveva essere conquistata dagli spagnoli ecc.. Al suo ritorno Hitler confidò che piuttosto che tornare a parlare con Franco avrebbe preferito farsi cavare un dente.. È la Spagna saggiamente rimase neutrale

8 penso non fossero così efficaci come nella 1 guerra mondiale.. La 1 era una guerra di trincea, la seconda si basava sull'uso concentrato di carri armati e aviazione.. Guerra lampo.. In caso fossero stati veramente determinati Hitler li avrebbe usati

Bella domando!

Quello che è accaduto agli altri.
 
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view post Posted on 10/7/2021, 22:19     +1   -1
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CITAZIONE
1) All'inizio Hitler conquistò l'intera Europa.. Germania, Austria, Polonia, Francia, Italia e Spagna amiche. Controllava tutto il continente.. Russia e America non erano ancora in guerra. Mancava solo l'Inghilterra. Più volte cercò la pace ma gli inglesi niente. Non poté mai attaccare l' Inghilterra perché non aveva la superiorità aerea e navale per uno sbarco. Cosa che invece avevano gli alleati in Normandia. Frustrato attaccò il suo vero obiettivo, la Russia pensando di piegarlo in pochi mesi.. Il resto è cronaca

Secondo te, se avesse concentrato lo sforzo sugli inglesi e basta avrebbe potuto sconfiggerli?
La Germania mi risulta fosse avanti come tecnologia missilistica. Magari costruendo delle rampe proprio in Normandia.


Altra cosa: se i tedeschi non avessero invaso la Polonia ( causando l'entrata in guerra degli Alleati ) avrebbero potuto sferrare un attacco a sorpresa efficace contro Francia e Inghilterra ( che in pratica erano le sole potenze in grado e intenzionate a opporsi, all'inizio )?


Riguardo alla Svizzera, so che veniva usata come "cassaforte" dai vari stati già all'epoca.
Forse in caso di invasione gli Americani sarebbero stati obbligati a intervenire subito.
 
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view post Posted on 10/7/2021, 22:57     +1   +1   -1
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L'inventore dei primi razzi era tedesco. wernher von Braun. A fine guerra gli americani se lo acchiapparono, dimenticarono il fatto che avesse progettato i razzi V1 e V2 alle dirette dipendenze del Fhurer e lo fecero il più importante scienziato del progetto apollo.

Guarda, l'america era molto sottovalutata all'epoca, non si pensava avesse tale potenza. E riforniva di materiali gli inglesi.. Quando entrò in guerra la Germania non si dispero'. Entrò in guerra per l'attacco giapponese, erano alleati.

Il punto è che Hitler invitò più volte l'Inghilterra alla pace dicendo di riconoscere le sue conquiste a est. Gli inglesi e i Francesi sconfitti avrebbero mantenuto il proprio impero coloniale. Churchill rispose che l'unica condizione alla pace era il ritiro dalla Polonia

Hitler giocò una partita di poker con le potenze occidentali.. Prima riprestino' l'esercito (cosa vietata dai trattati post prima guerra mondiale), poi l'aviazione, poi si inglobo' l'Austria.. È gli occidentali senza palle di a andarlo a vedere.. Poi parte della Cecoslovacchia. Tutto senza praticamente combattere.. Poi mancava la Polonia per poi attaccare la Russia. A quel punto hanno dichiarato guerra ma Hitler non avrebbe mai attaccato la Francia o l'Inghilterra se non costretto..
Poi l'attacco tedesco alla Francia è qualcosa di molto casuale.. Vai su wikipedia e leggi la storia di Guderian.

La Svizzera non fu' invasa perché non era un pericolo e la sua invasione avrebbe comportato perdite non necessarie. Non era un affare. In caso di vittoria dell'asse sarebbe stata sicuramente inglobata tra Germania e Italia

La superiorità aerea sul canale della manica per un attacco all'Inghilterra non fu' mai ottenuta e l'operazione leone marino rimase nel cassetto. Goering, capo della Luftwaffe non riuscì a dominare i cieli, condizione imprescindibile per un attacco. Ogni 100 aerei abbattuti l'Inghilterra ne riusciva a produrre ed ad addestrare piloti per 150. la mortalità nell'aviazione era altissima.
A guerra ormai finita, quando ormai i tedeschi controllavano solo una piccola provincia attorno Berlino, misero in volo i primi aerei a reazione della storia. Un aereo a elica è praticamente fermo a confronto.. Fecero una strage di aerei prima di cadere senza benzina...
 
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view post Posted on 11/7/2021, 02:03     +1   -1

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Sulla 1 non capisco: che colonie? La Germania non aveva colonie durante la seconda guerra mondiale. Era una guerra europea finché non è intervenuta l'Italia che aveva colonie.

Se la Germania non invadeva la Russia quella guerra la vinceva. Tutto quello che hanno buttato contro la Russia lo buttavano contro gli inglesi. Bastava prendere Malta e mandare qualche soldatino in più e Suez veniva chiusa, poi si coinvolgeva la Spagna che senza Russia di mezzo forse accettava e si chiudeva Gibilterra.....risultato mediterraneo con gli inglesi intrappolati e rifornimenti inglesi che fanno il giro dall'India all'Inghilterra attraverso il Sudafrica invece delle via breve.

Eventualmente i russi invadevano e vincevano ma gli inglesi avrebbero già capitolato: nel 1939 i russi hanno fatto una figuraccia contro i FINLANDESI perché gli ufficiali valevano poco a causa delle purghe ed erano tutti novellini.

La Santa Sede è irrilevante.

La Svizzera nella Grande Guerra avrebbe potuto difendersi da sola perché ha un terreno troppo vantaggioso. Avrebbe capitolato nella seconda guerra mondiale ma a un prezzo troppo elevato e quindi avrebbe creato più svantaggi che vantaggi invaderla.

Gli scienziati li avrebbero risparmiati a prescindere dal coinvolgimento con gli omicidi di massa. Senza olocausto ci sarebbero state meno esecuzioni. Però i generali umiliati avrebbero insistito. Mi pare che a Singapore gli inglesi stavano facendo un genocidio, i giapponesi sono andati lì in bicicletta prendendo gli inglesi di sorpresa che avevano calcolato i tempi a piedi ed erano stati accolti come liberatori (anche se tanto liberatori non erano)....gli inglesi hanno insistito sulla condanna a morte dei giapponesi che li hanno umiliati a Singapore mentre molti che hanno ucciso cinesi a milioni hanno avuto condanne più lievi.
 
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view post Posted on 11/7/2021, 13:17     +1   -1
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Hai mai sentito parlare delle lettere che si mandavano Mussolini e Churchill?Chi assicura che il corpo di Mussolini era quello vero? Chi assicu
ra che il corpo di Hitler era vero?
 
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view post Posted on 11/7/2021, 13:21     +1   -1
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Il corpo di Hitler non è mai stato trovato. È stato bruciato. Quello del duce l'hanno appeso in piazzale Loreto di fronte a migliaia di persone

Churchill e Roosevelt pregavano il duce di non entrare in guerra. Ai tempi eravamo temuti, avevamo la seconda marina dopo quella inglese.. Entrati in guerra disastro totale. Hitler aveva passato anni ad armarsi e a prepararsi alla guerra totale, l'Italia era invece completamente impreparata
 
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view post Posted on 11/7/2021, 13:23     +1   -1
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Questo è quello che l'ufficialità fa credere. Poi......
 
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Franco, dittatore fascista spagnolo rimase neutrale e rimase al potere anche finita la guerra.. L'Italia avrebbe potuto rimanere benissimo neutrale che i tedeschi non l'avrebbero mai attaccata solo per quello.. Anzi, quando si sarebbe messa male per i tedeschi, avrebbe potuto entrare in guerra con gli alleati con le sue forze fresche e avrebbe dato il colpo decisivo.. In cambio di conquiste territoriali e concessioni

Va' beh è che avrebbe fatto? Si sarebbe imboscato in Argentina? Li hanno beccati quasi tutti i gerarchi scappati. Poi Hitler, ormai circondato disse che se l'avessero beccato l'avrebbero fatto sfilare in gabbia come al circo. Non poteva finire con lui catturato. La maggior parte dei gerarchi si suicido', altri vennero incarcerati ma avevano una capsula di cianuro nel dente e si ammazzarono. Poi mettiamo pure che Hitler scappò, plastica facciale ecc.. Cosa cambia? Ormai la Germania era caduta
 
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King 89
view post Posted on 11/7/2021, 13:51     +1   -1




CITAZIONE (Conradine Seiji @ 10/7/2021, 15:56) 
Risponda chi vuole e sa, o anche chi non sa.
Sono domande che di tanto in tanto mi pongo da parecchio tempo.

1 - Dopo l'invasione della Polonia, per un periodo sia la Germania nazista che gli Alleati ( Francia e Inghilterra principalmente ) sembrarono "esitare", come se fossero incerti di come iniziare lo scontro. Per diverso tempo combatterono nelle colonie in Africa, per mare e in aria ma non direttamente, faccia a faccia sul campo.
Perchè questa esitazione?


2- Se Hitler avesse rifiutato lo scontro diretto e avesse eretto delle fortificazioni parallele a quelle erette dai francesi ( linea Maginot ) avrebbe potuto imporre uno stallo alla guerra?

3- Se la Germania non avesse invaso l'Unione Sovietica ( perdendo 3.5 milioni di soldati più a causa dell'inverno russo che dell' Armata Rossa ), avrebbero potuto vincere la guerra?

4- La Russia stalinista sarebbe comunque entrata in guerra anche se non invasa, o sarebbe rimasta neutrale?

5- Cosa sarebbe successo se la Svizzera fosse stata attaccata?

6- L'Italia fascista avrebbe potuto rimanere neutrale, fortificandosi sulle Alpi in modo da prevenire un'eventuale invasione tedesca? E gli Alleati avrebbero accettato tale neutralità o avrebbero comunque attaccato l'Italia?

7- Quali sarebbero state le conseguenze se anche il Vaticano e la Santa Sede fossero stati colpiti dai bombardamenti a tappeto degli Alleati?

8- L'uso dei gas accecanti e soffocanti, vietato dalle convenzioni di guerra, avrebbe fatto una qualche differenza o si trattava di un'arma più psicologica che efficace?

9- Se gli omicidi di massa dell'Olocausto non fossero avvenuti, i gerarchi processati a Norimberga avrebbero comunque ricevuto la pena di morte?

10- Se Hitler fosse stato catturato vivo cosa gli sarebbe presumibilmente accaduto?

1 - Penso che volessero studiare il nemico, non ne conoscevano la reale potenza, tantomeno la pericolositá. Vigeva la Repubblica di Weimar prima e la Germania era sottovalutata. Non sapevano come si potesse espandere Hitler. I campanelli di allarme sono iniziati quando ha cominciato ad espandersi, ad allearsi con l'Italia e successivamente invadere la Francia.

2- Non penso poichè la Germania era potente ma non imbattibile. In qualche modo le potenze vincitrici avrebbero espugnato la fortezza per il grande svantaggio della Germania: la sua posizione geografica.

3- Prima o poi l'avrebbero dovuta affrontare, quindi è stato inevitabile perdere contro di loro. Se non l'avessero invasa, l'Unione Sovietica avrebbe essa stessa risparmiato forze per organizzarsi meglio nel contrastare la Germania. Sul piano geopolitico, interessava a tutti fermare la Germania.

4- Sarebbe cmq intervenuta, poichè nel tentativo di liberare i territori occupati ha potuto espandere i suoi territori in modo da diventare un muro anti-americano nell'Europa orientale. La Russia ha strategicamente agito in relazione al dopoguerra piú di tutti quanti.

5- in quel momento storico nulla. Non era strategicamente rilevante. Sarebbe stata conquistata e poi liberata nuovamente.

6- Se fosse rimasta neutrale ci avremmo guadagnato: avremmo perso meno soldi, avremmo potuto tentare di resistere e ci saremmo risparmiati i debiti di guerra con le allenanze vincitrici. Probabilmente saremmo stati invasi come la Francia, con la differenza che alla fine saremmo stati seduti sul tavolo di vincitori come i francesi alla fine della guerra. O in alternativa come la Spagna, con una dittatura prolungata che peró era economicamente migliore della Spagna (questo va detto).

7- Non sarebbero stati bombardati.

8- Penso piú psicologica. Mettici pure sadismo.

9- Avrebbero meno colpe, sarebbero bollati diversamente. A favore di ció l'odierna Germania sarebbe piú nazionalista e FORSE non avremmo lo stato d'Israele.

10- Avrebbero estrapolato piú notizie, indagini documentate fino ad oggi. Sapremmo piú altarini. O vicevera, per opprimerli, lo avrebbero trattato come Saddam Hussein.


P.S. vorrei agigungere una cosa: la Germania era forte, ma non la piú potente, ne la piú imbattibile. La Gran Bretagna gli era equivalente, anche se il tedesco medio pensa l'inverso. La Gran Bretagna si è parata il culo con l'alleanza statunitense e non mettendosi contro la Russia. Ha inoltre sfruttato la sua favorevole posizione geografica.
 
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view post Posted on 11/7/2021, 22:59     +1   -1

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CITAZIONE (King 89 @ 11/7/2021, 14:51) 
P.S. vorrei agigungere una cosa: la Germania era forte, ma non la piú potente, ne la piú imbattibile. La Gran Bretagna gli era equivalente, anche se il tedesco medio pensa l'inverso. La Gran Bretagna si è parata il culo con l'alleanza statunitense e non mettendosi contro la Russia. Ha inoltre sfruttato la sua favorevole posizione geografica.

La Gran Bretagna aveva un'industria decisamente inferiore alla Germania. Aveva più risorse grazie alle colonie ovviamente. Chiudere il Mediterraneo li avrebbe fregati secondo me. Non ci voleva molto. Non ci voleva nemmeno Rommel: l'Italia aveva le risorse per prendere Malta e soprattutto gli inglesi avevano MENO forze degli italiani schierate in Africa. Il generale O'Connor ha fatto un capolavoro: con solo 31000 uomini ha messo fuori gioco 150000 italiani che avevano il doppio dei carri armati e più aerei.....i mezzi degli inglesi erano di qualità superiore (soprattutto i carri armati) ma ciò è stato possibile perché gli italiani hanno usato la tecnica dei "pacchetti regalo"....in pratica erano divisi in fortini che non comunicavano tra loro e gli inglesi li hanno sgominati uno dopo l'altro trovandosi sempre in superiorità numerica.
Se i tedeschi non avevano la Russia da invadere e mandavano gli stessi uomini nelle colonie inglesi non ci sarebbe stata NESSUNA possibilità per gli inglesi di difendere quelle colonie.
 
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view post Posted on 12/7/2021, 07:50     +1   -1
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Probabilmente, senza attaccare la Russia avrebbero potuto farcela.
La Germania controllava l'intera Europa ma erano in stallo per via della superiorità aerea inglese. Uno sbarco era troppo rischioso. Comunque gli inglesi ad uno sbarco sul continente stile Normandia era ancora più difficile..
Bisogna vedere come si sarebbe messa con l'america. Già riforniva di armi e materiali gli inglesi senza problemi, i tedeschi evitavano o di attaccare i convogli americani per non farli entrare in guerra. Lo stesso Hitler sottovalutava l'america e il suo enorme potere industriale e affermava che un' entrata in scena dell'America gli era indifferente.
Stalin e la Russia avevano appena firmato un patto di non aggressione e di spartizione della Polonia. Hitler l'avrebbe conquistata e poi ne avrebbe data metà ai Russi. Che appena entrarono uccisero e deportarono molto più dei tedeschi. A quanto pare Stalin avrebbe rispettato quel patto ed era molto più spaventato dalle democrazie occidentali.
 
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