Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it


Hokuto soke VS Hokuto ryuken
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Hokuto soke VS Hokuto ryuken

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view post Posted on 16/11/2018, 13:33     +1   -1

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Quale arte è la più forte? A parità di praticante... Il soke si dice essere invincibile ma obsoleto, il ryuken possiede tecniche come anryu tenha e assorbimento del ki... quindi non saprei dire quale sia la più forte.

Ovviamente escludo la stele con le contromosse. Altrimenti sarebbe ovvio il risultato.
 
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Hyo87
view post Posted on 16/11/2018, 18:23     +1   -1




Purtroppo del soke vediamo pochissimo. Difficile stabilire quanto fosse forte in assoluto vedendo così poco.
Le tecniche che ci mostrano sono comunque più che valide.
Il ryuken è cmq vicinissimo allo shinken anche senza indemoniamento vedi Han.
Se il soke per quanto potente è stato abbandonato un motivo ci deve essere.
Per cui voto hokuto ryuken.
 
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view post Posted on 16/11/2018, 19:26     +1   -1

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In effetti l' hokuto ryuken dovrebbe essere ben più evoluto del soke, eppure nel fumetto sembra essere una tecnica micidiale, che solo chi conosce le contromosse può sconfiggere... boh

Mi domando come può il soke contrastare l' anryu tenha e l' assorbimento del ki spirituale.... forse ha delle armi adeguate?
 
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view post Posted on 16/11/2018, 20:13     +1   -1
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...se si parla di hokuto ryuuken con tecniche arcane, vince sulla tecnica Soke,....l'AT ed assorbimento ki sono tecniche veramente potenti, specialmente se l'avversario non è a conoscenza del loro effetto!

...mentre a livello puramente marziale difficile da dire;...il Soke fu abbandonato perché si era raggiunta la perfezione sia per l'attacco che per la difesa e quindi risultò obsoleto;..ma a distanza di 2000 anni, se nessuno conosce le tecniche di difesa,..un praticante Soke risulta essere letale esattamente come un praticante ryuuken;...in questo caso sinceramente non saprei,...entrambi hanno le stesse possibilità di vittoria o di sconfitta!
 
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Hyo87
view post Posted on 16/11/2018, 20:26     +1   -1




Il soke conosceva gli tsubo?
Probabilmente si. Sapeva sfruttarli bene come il ryuken?
Probabilmente no.
Purtroppo il manga non è chiaro su questo punto.
 
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view post Posted on 16/11/2018, 20:42     +1   -1

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Da come ce lo presentano il soke è una specie di tecnica super segreta che solo pochi eletti conoscono, ed è potentissima. Ricordiamo che kenshiro legge la stele dove sono contenute le contromosse, apposta per difenderlo dal soke...

Tuttavia è una tecnica vecchia, obsoleta, che in teoria dovrebbe avere meno colpi segreti, meno tsubo e un approccio più semplicistico alla lotta... questo almeno, se fossimo nel mondo reale. Poi nel fumetto può anche essere più potente del ryuken ( che sarebbe assurdo però )... però non vedo come possa difendersi dall' Anryu Tenha, un praticante del soke. Oppure dall' annullamento del ki.
 
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Hyo87
view post Posted on 16/11/2018, 21:19     +1   -1




Seguendo quanto dice la stele l'ultimo successore del soke dovrebbe essere stato il nonno di shuken e ryuoh.
SI parla di dinastia principale ma è chiaro che ci si riferisce al padre delle 2 sorelle.
Entrambe ebbero un figlio pur senza avere marito (o erano morti).
In ogni caso si capisce che bisognava creare una nuova e più potente scuola.
Traspare che qualcosa era successo e bisognava cambiare e innovare.
In souten affermano che hokuto non era più al vertice e per questo shuken fu inviato ad imparare le tecniche del seito gekken.

Ritengo valida una tale spiegazione.
Lo shinken e il ryuken nascono sulle ceneri del soke. Tecnica potente ma superata.
 
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view post Posted on 16/11/2018, 22:56     +1   -1
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Per quel che vediamo al PRIMO SCONTRO sono entrambe valide. Al secondo scontro con un Ryuuken o Shinken stravince il SOKE.

Il SOKE visto in HNK non ha nulla di ANTE-HOKUTO ma sembra l'evoluzione.

VANTAGGI

1) Innanzitutto non necessita di alcun LUNGO ADDESTRAMENTO. SI TRASMETTE GENETICAMENTE. Hai detto niente!
Pare pure a ciascun primogenito di ciascun ramo, ai tempi nostri ci saranno anche 40 rami.

2) Conosce gli tsubo, i raggi di energia e le tecniche di taglio in stile NANTO. Insomma pare avere di tutto un po'. Hokuto ha perso qualcosa invece.

3) E' immune all'OR.

4) Alla peggio i suoi adepti principali sono protetti dal DIO DEL COMBATTIMENTO CONTRO il matouki.

5) tsubo minuscoli e speciali che bloccano la respirazione e per essere disattivati richiedono una pressione non fattibile con un dito.

6) Se HYOU avesse letto la stele chi avrebbe potuto bloccare il suo SOKE?


SVANTAGGI

1) Sono state codificate tutte le tecniche di difesa, quindi è obsoleta ma per poterle avere bisogna avere accesso alla stele. In teoria chi poteva contrastare il SOKE di HYOU se avesse letto lui la stele? Nessuno. Quindi se hai l'arma più potente in genere dovreste essere tu a leggere la corazza più potente.

2) Finché non leggi la stele forse non conosci manco tutte le tecniche di attacco. OK quelle di difesa ma sembra che sia KAIOU che HYOU non padroneggino che una serie di tecniche SOKE. La sensazione è che non conoscano ogni minimo attacco di questa antica e potentissima TECNICA DI HOKUTO.




TRADOTTO: Il SOKE BATTE PURE LO SHINKEN senza se e senza ma, a meno che lo SHINKEN ( inteso come il MAESTRO SHINKEN ) non legga prima la stele, ma se lo può fare è solo perché è un discendente di SHUKEN.

Se HYOU con memoria si leggeva la stele e usava il SOKE contro KEN, come poteva KEN reputare il SOKE obsoleto? Superato? E no caro le tecniche di difesa le ha lui il primogenito e tu le prendi perché non puoi attivare l'OR e perché ogni mezza mossa del SOKE è mortale.

Il RYUUKEN non è che lo SHINKEN arcaico rimasto nella terra di origine senza sviluppo alcuno se non sul fronte del MATOUKI.
 
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view post Posted on 16/11/2018, 23:20     +1   -1

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I detentori ordinari del Soke sono IMMUNI al Ryuken. Nel senso che Kaioh indemoniato non potrebbe sferrare il colpo di grazia nemmeno a Ryu, altro che Ken.
Se invece vogliamo dare per ipotesi il Soke a Souther o il Ryuken a Souther e metterlo contro Falco o Ryuken allora credo che Souther con il Ryuken sarebbe molto più temibile. Il soke è come il vaiolo. Una tecnica debellata contro cui tutti sono vaccinati. Grazie a Ryuken sappiamo che l'Hokuto Ryuken non è quell'immenso ostacolo capace di bloccare l'illuminato ed unico capace di smaterializzarsi in 2000 anni di storia e il discorso vale ancora di più con il Soke. Se Ken non fosse stato un buzzurro così ignorante da neanche sapere dove è nato l'Hokuto Ryuken lo avrebbe gestito con più facilità e il Soke sarebbe stato una barzelletta perché in fondo è uno Shinken meno specializzato (troppi punti di pressione), un Gento non Gento (caratteristiche Gento ma il Gento viene sviluppato dopo) e un Nanto grezzo come quello di Jagi ma senza voli e piroette del vero Nanto.
 
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Hyo87
view post Posted on 16/11/2018, 23:32     +1   -1




Del soke vediamo 2 colpi di hyo e due di Kaio. Che sia immune all'or non è detto da nessuna parte.
Sicuramente era una tecnica valida ma definirla addirittura un'evoluzione dello shinken è azzardato.
Altrimenti 1800 anni di evoluzione cosa avrebbero portato? Una tecnica inferiore all'originale?

Ha senso la spiegazione di soten. Tecnica valida ma non più al vertice che necessitava di un cambiamento. E shuken integrando il seito e le loro avanzate conoscenze sugli tsubo crea l'arte definitiva cioè lo shinken.

Concordo sul ryuken.
Era lo shinken arcaico rimasto in Cina privo di evoluzione.
La tecnica probabilmente decodificata da shuken stesso.
La corrente "evoluzionista" nell'800 si trasferisce in Giappone con i 3 fratelli simili a Raoh Toki e Ken.
 
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view post Posted on 16/11/2018, 23:54     +1   -1
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Ne è l'evoluzione nel senso che viene pensato dopo e si capisce. Viene pensato in un momento in cui non combattono i trovatelli ma i più forti sono i figli del RE. I NOBILI!

Insomma si trasmette per sangue manco fosse davvero il vaiolo e sì è immune all'OR sennò che se ne farebbe KEN di leggere la stele per battere KAIOU? e perché ad OR attiva su HYOU questa non lo protegge dal colpo SOKE.

O il SOKE è molto più pericoloso del RYUUKEN e lo escludo, o semplicemente su di esso l'OR non serve.
Se lo Shinken ha l'OR che se ne fanno della stele?
Semplicemente o l'OR contro il SOKE non funziona oppure esso è troppo potente per essere "scomposto".


IL SOKE è una tecnica che non ha nulla da invidiare a nessun altro HOKUTO. E ripeto che non si può battere se il suo praticante è anche colui che può leggere la stele.
Ken non ha il SOKE solo perché secondogenito. Hyou poteva leggere la stele e vammelo a battere.

Non sto dicendo che sarebbe stato imbattibile ma che non puoi dire "superata" ad una tecnica solo perché in giro ci sono le contromosse. Tali contromosse sono a servizio esclusivo della dinastia che tramanda lo stesso SOKE. Quindi è tutto in famiglia.


1800 anni di evoluzione? Esiste anche il regresso. Senza fare paragoni, il fatto che KENSHIRO ignori quasi tutto sull'origine dell'HOKUTO è già di per sé un REGRESSO. Infatti pur essendo un ILLUMINATO di HOKUTO rischia la vita contro il primo indemoniato che incontra.

La sua ignoranza è troppa. Se è vero che KAIOU e quelli come lui non si sono ma spostati è anche vero che KEN e quelli come lui si erano allontanati un po' troppo.
 
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Hyo87
view post Posted on 17/11/2018, 00:19     +1   -1




Nello shinken esistono tecniche segrete insegnate unicamente al successore di cui ken è privo. Probabilmente Ryuken non ha fatto in tempo a passargliele.
Questo spiega le botte da Kaio e la sua clamorosa ignoranza su tutto.

Sul soke.
Per me Hyo anche con memoria e la lettura della stele avrebbe perso con ken e Kaio.
Ken non conosce le contromosse al soke di hyo. Eppure lo avrebbe battuto lo stesso.
L'Or è attiva sul ryuken non sul soke. Hyo sfrutta l'effetto sorpresa di un cambio improvviso di tecnica e va a segno.
Ma già allo scambio successivo Ken stava preparando il cazzottone. Lo stesso rifilato a Raoh e successivamente a Kaio.
Per cui il soke era forte si ma inferiore a shinken e ryuken.
 
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view post Posted on 17/11/2018, 00:51     +1   -1

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Andando per logica però l'hokuto soke dovrebbe essere inferiore allo shinken e ryuken, essendo diventato vecchio e obsoleto. Ma nella fantalogica del fumetto è possibile che sia una tecnica imbattibile, e solo chi conosce le contromosse può venirne a capo. Dunque non saprei dire...
 
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view post Posted on 17/11/2018, 08:31     +1   -1
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Avete ragione entrambi. Dave perché in HNK più è vecchia una tecnica e più la si vanta. Il Gento vanta i suoi 2mila anni a menadito. L'Ahrat Deva pure peggio con i suoi 5mila anni.

Il Soke ha 4mila anni? Questo nell'economia di Hnk è un vanto.

Hyo87 ha ragione sul fatto che Hyou avrebbe potuto perdere pure col Soke completo. Solo che avrebbe avuto un'arma più potente del Ryuuken che messo in mano a lui con Or attiva sembra essere del tutto inutile.

Hyou perderebbe solo perché meno abile di Ken, anche se la stele rende pure più potenti e abili. Certo che se sei uno Jagi non diventi un Raoul ma Hyou sarebbe diventato proprio pari a Ken o superiore.

Tuttavia la vittoria va guadagnata sul campo perché Ken è della dinastia principale e non usa il Matouki. Ma sarebbe stata durissima.
Se la stele se la leggeva Kaiou ( lui non poteva è un cugino alla lontana) addio chiunque.

Un Kaiou Hokuto Ryuuken trovatello non avrebbe avuto speranze contro uno Jagi primogenito Soke. Ci pensa Acala!
 
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Hyo87
view post Posted on 17/11/2018, 14:10     +1   -1




Però Acala difende solo chi gli sta simpatico. In Hnk Kenshiro e Hyo. In souten Zong wu (contro Kenshiro).
Acala inoltre è poco affidabile perché interviene solo quando ne ha voglia.
 
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