Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it


Cassios vs Shun e Shiryu
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Cassios vs Shun e Shiryu

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view post Posted on 3/7/2018, 14:13     +1   -1
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Visto che si è risollevato un po' l'argomento sui cavalieri dell'oroscopo, apro la questione.

Cassios, nell'anime, tramortisce Shun e Shiryu con una facilità irrisoria, e prima Shiryu si era un po' allarmato.

I colpi del gigante sono devastanti nonostante le armature resistano poi a Shaka. Non vale molto nemmeno l'ipotesi che fossero stanchi, non so voi, ma se io vengo picchiato fino a perdere i sensi non è che appena mi riprendo sono tornato nel pieno delle forze. Idem per chi combatte.


Parliamo di Shun: pacifista convinto, mira ALLA TESTA di cassios, anziché provare a bloccarlo con la catena, cassios schiva sorridendo, afferra l'arma che per l'occasione si dimentica di emettere scariche elettriche (secondo il manga sono a 10.000 volt fin dai primi capitoli) e lancia via shun come niente.

In seguito, Cassios riesce a fare un po' male ad Aiolia nonostante questi abbia un'armatura d'oro. Solo stringendolo. L'unico che abbia fatto di meglio è stato DOhko di libra stritolando un avversario di alto rango, ma dohko aveva l'armatura e l'avversario non aveva una gold cloth.
Cassios poi necessita di tipo due sacri leo prima di morire. Un colpo che in seguito massacrerà 5 specter deboli e che spaventerà giganto (che nell'anime sembra in vantaggio contro pegasus) basta solo a rallentarlo.


Quindi, quale conclusione ne ricavate?
1) cassios ha sbloccato il potenziale ed è diventato forte quanto un silver di alto livello (eventualmente a metà strada tra un silver e un gold, gente come misty/eris sarebbe stata sconfitta con un dito)

2) tutto è fatto alla cavolo.

3) altro.
 
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view post Posted on 3/7/2018, 14:22     +1   -1
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Partiamo da una premessa: secondo me le armature non cercano solo il difensore della giustizia, ma si adattano al meno peggio.
Tra un Cassios, che desiderava l'armatura per fare il pavone, e un Seiya, che la voleva per cercare la sorella, ha scelto Seiya perché "era il meno peggio. Ci si può lavorare".
Quello di Seiya è l'egoismo "inoffensivo", perché, se vuole trovare la sorella, che male fa ad altri?
Secondo me Shun e Shiryu hanno anche sottovalutato il gigante, della serie "noi siamo usciti da DM e Saga, lo pestiamo come niente" e per questo sono stati buttati a gambe per aria.
C'è da chiedersi quanto tempo ci abbiano messo a riprendersi i due babbei.
Poi uscire dalla Bocca di Ade e dalla Dimensione Oscura non è molto gradevole, penso.
Per quanto riguarda Cassios che stringe Aiolia? Secondo me il gigante qui ha sbloccato un certo potenziale, ma dubito fosse quanto un gold, perché conta anche l'effetto sorpresa.
Poi Aiolia in mode "arrogance time" dubito abbia lanciato il Plasma a massima potenza.
Per me sono diversi fattori.
 
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view post Posted on 3/7/2018, 14:35     +1   -1

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Mi ricordo la scena del cartone, ma è quello che dovrebbe succedere in un contesto realistico... Cassios è un uomo gigantesco contro due ragazzini autistici che si credono supereroi. Li potrebbe picchiare con le mani legate dietro la schiena e stando seduto... purtroppo i giapponesi ci mettono di mezzo cose come il cosmo, l' aura, e spiritelli vari, per cui un nanetto può battere un gigante con uno sputo. Però se erano cosi forti i giapponesi come mai hanno perso la guerra? :P... ogni tanto è legittimo chiederselo.
 
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view post Posted on 3/7/2018, 15:21     +1   +1   -1
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Beh c'è da precisare che lo scontro di Cassios con Shiryu e Shun è un'aggiunta dell'anime, anche poco credibile. Nel manga gli sbarra solo la strada e poi entra nella casa del leone senza affrontarli.
E' evidentemente più logico che due i cavalieri sarebbero riusciti a sconfiggere il gigante che non il contrario.
In questo il manga che "sorvola" è più coerente.
Quello in cui secondo me è meglio l'anime è il seguito : nel manga Cassios si suicida davanti a Aiolia per farlo rinsavire, nell'anime lo affronta con l'intento di sacrificarsi (anche qui allungando ma non è un grande male) venendo ucciso dal suo colpo.
E' più coerente che l'effetto del colpo del Grande Sacerdote svanisca nel momento in cui il soggiogato viene ucciso o uccide qualcuno, piuttosto che quando vede qualcuno morire per una causa qualsiasi.
Fosse così il colpo di Arles sarebbe ben poco affidabile : ipnotizza uno per fargli uccidere un altro, poi il soggiogato lungo la strada incontra un morto qualsiasi e rinsavisce senza portare a termine il compito.
E' un po' assurdo
 
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view post Posted on 3/7/2018, 15:57     +1   -1
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CITAZIONE (davemustaine_88 @ 3/7/2018, 15:35) 
Mi ricordo la scena del cartone, ma è quello che dovrebbe succedere in un contesto realistico... Cassios è un uomo gigantesco contro due ragazzini autistici che si credono supereroi. Li potrebbe picchiare con le mani legate dietro la schiena e stando seduto... purtroppo i giapponesi ci mettono di mezzo cose come il cosmo, l' aura, e spiritelli vari, per cui un nanetto può battere un gigante con uno sputo. Però se erano cosi forti i giapponesi come mai hanno perso la guerra? :P... ogni tanto è legittimo chiederselo.

Tu ce la fai a non parlare di autismo per criticare SS in una delle poche cose in cui è coerente, ossia la presenza del cosmo?
A parte che poi ciò che critichi in SS c'è anche in Hokuto no Ken: quanti giganti Kenshiro ha sconfitto per l'uso del 100% del suo potenziale?
E' la stessa cosa, cambiano solo i fattori.
O forse semplicemente Ken è più credibile solo per il disegno iper pompato di Hara?
 
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view post Posted on 3/7/2018, 16:17     +1   -1

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Scusa sono i miei sfoghi demenziali... cmq Kenshiro che picchia i giganti è più realistico, si tratta sempre di un maestro fisicamente preparato e dalla tecnica antichissima. I cavalieri sono troppo giovani per essere convincenti... io odio quando in un fumetto ci sono i bambini coi superpoteri. Significa slegare completamente il fumetto dalla realtà. Ritengo più accettabile Kenshiro, per quanto sia assurdo pure lui ( i punk lo chiamano " formichina " ma Ken deve essere almeno sui 90 kg, questo mi fa sempre sorridere )
 
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view post Posted on 3/7/2018, 16:22     +1   -1
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Anche quei "bambini" sono addestrati al combattimento e hanno superato un addestramento da "Tana delle Tigri".
E ti ripeto fare cose slegate dalla realtà non vuol dire fare cose brutte. Non sempre.

Kurumada fa sfondoni per altro, non perchè crea ragazzi in grado di buttare giù giganti con l'addestramento.
 
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view post Posted on 3/7/2018, 16:58     +1   -1

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Certo ma Pegasus che a 14 anni picchia maestri molto più esperti non mi ha convinto. Capisco il Ken bambino che picchia gli adulti di nanto, me erano degli incapaci che del nanto giusto possiedono il nome. Quando arriva il turno di Shu, gli basta un colpetto e fine del match... lo considero già più realistico.

Di assurdo c'è che Souther a 15 anni uccide Ogai, bendato e con lo svantaggio dell' attacco a sorpresa. Capisco che è bravo ma li si scade nel livello dei manga in cui i bambini picchiano i grandi esperti.

Gradisco invece quando Fudo macellava gli allievi hokuto. Diamine è grande come una casa ed è legittimo che anche senza tecnica ti spiaccica i maestri di kung fu. Per contro non è impossibile che un " piccoletto " riesce a battere un gigante, se il gigante non è capace di combattere.
 
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view post Posted on 3/7/2018, 17:13     +1   -1
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Non è detto che fossero incapaci. Potevano essere guerrieri di Nanto minori, come quelli che Fudo spiaccica dubito fossero maestri di Hokuto.
Comunque, il problema è un altro: ma quanto tempo ci mettono quei due idioti di Shiryu e Shun a riprendersi dopo il volo che fanno, per opera di Cassios?
 
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view post Posted on 3/7/2018, 18:21     +1   -1
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Mi parlate di moli? Devo ricordarvi che Zeed è alto almeno tre metri, mentre è tipo sei in tante altre scene? O l'ammazzaorsi?

Comunque, Shiryu e Shun ci hanno messo il tempo dello scontro pegasu/cassios vs aiolia, tipo alcuni minuti. E dopo essere svenuti per le percosse si sono rialzati che erano quasi in perfetta forma. Avete presente nei videogiochi quando il personaggio è gravemente ferito, un colpetto lo uccide, e tac, ha un'altra vita e si rialza bello fresco?
Ecco.
 
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view post Posted on 3/7/2018, 18:47     +1   -1

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CITAZIONE (Zahra @ 3/7/2018, 18:13) 
Non è detto che fossero incapaci. Potevano essere guerrieri di Nanto minori, come quelli che Fudo spiaccica dubito fossero maestri di Hokuto.

Non erano maestri ma comunque praticanti di hokuto. A dire il vero non capisco cosa ci facessero li, in teoria hokuto è un' arte segreta che solo una persona deve conoscere. In ogni caso hanno qualche abilità marziale, Fudo ne schiaccia 3 con un pestone... ho goduto anche quando Wiggle spiaccica il karateka. Come a dire: ma che vuoi fare? Sarai anche maestro di karate ma io sono 3 volte più grosso di te. Le arti marziali non servono a una cippa.

Poi Kenshiro arriva a smentire tutto, perchè dimostra che il piccoletto può battere il bestione grazie al kung fu e allo spirito combattivo. Però Ken ha la millenaria arte di hokuto a proteggerlo, non una scuola qualunque... almeno ci danno la spiegazione ma Pegasus cos'è? Non conosce nemmeno le arti marziali vere, si affida tutto a quella specie di aura che si chiama cosmo nei cavalieri dello zodiaco. Per il resto non sa niente, nemmeno le basi della boxe... non è credibile.

Ken invece sa combattere meglio di bruce lee, conosce tutti i punti vitali del corpo umano, e adora farsi picchiare per poi strapparsi la maglietta e urlare che hokuto è eterno! Per me ben più figo di Pegasus che spamma il fulmine di pegasus nonostante dicano che una tecnica non funziona due volte su un cavaliere.
 
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view post Posted on 3/7/2018, 21:10     +1   -1
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Siamo sempre lì: l'aura cosmica in SS ha lo stesso effetto dell'Hokuto, in quanto implementa le capacità fisiche.
Il potere in SS deriva dal cosmo, in HNK dalle arti marziali.
Cambia il vettore di trasmissione della potenza, ma c'è sempre qualcosa che rende i fortunati praticanti dei semidei.
Fine. Stop.
Saint Seiya ha una caterva di difetti, ma tu lo stai criticando in una delle cose in cui il manga è coerente. Perché? Perché ti piace Hokuto no Ken e lo consideri superiore al mondo intero.

E poi ripeto... Perché Ken che abbatte i praticanti di Nanto è credibile (e che ne sai tu a che livello navigassero) mentre Seiya che abbatte Cassios no?
 
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Kenshiro vince perché caratterizzato da una magica aura di spirito combattivo che gli permette di sparare divini raggi di luce dalle mani. Non vedo cosa ci sia di diverso da saint seiya.
Kenshiro conosce meglio i punti di pressione, sì. Lui vede una mossa e te la replica, sì.

Seiya vede una mossa e poi te la contrasta.

Ken come destrezza supera seiya, sicurissimo, che è comunque a un livello elevato anche per gli standard dell'opera. Lui è stato addestrato in grecia, conosce le arti marziali. Shiryu in cina, direttamente da un gran maestro, con tanto di tradizionale cascata.

Per me seiya che batte cassios non è diverso da kenshiro che ferma un treno un corsa. Riconosco al limite che le vette dei siant siano superiori.
 
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view post Posted on 3/7/2018, 22:28     -1   +1   -1
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CITAZIONE (Barbafisso @ 3/7/2018, 22:31) 
Cassius è uno zerbino assurdo di Tisifone la quale sbava per Pegasus

Lui lo sa e ci sta male perché essendo brutto, lo ignora e tratta come una merda

Corretto, ma non è pertinente al discorso.
 
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view post Posted on 3/7/2018, 22:29     +1   -1

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È brutto ma ha dei muscoli che farebbero invidia ad un bodybuilder e poi trovo più meritevole lui di Pegasus. È nato in Grecia, si allena duramente ogni giorno per guadagnarsi l'armatura, ha il problema del carattere violento ma poi migliora molto. Pegasus il classico paraculo travestito da vittima...

Edited by davemustaine_88 - 3/7/2018, 23:32
 
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