Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Il maggior numero di tsubo HR meglio dello Shinken?

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TOPIC_ICON1  view post Posted on 9/4/2013, 17:51     +1   -1
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Vi porgo una riflessione.

Preso atto dell'introduzione ad effetto fatta da Falco sulla terra degli Shura che dice che in queste terre è nata la tecnica BASE che ha dato origine a NANTO, HOKUTO e GENTO e che è più antica delle stesse perché ha una storia di 4.000 anni.
Preso nota che un semplice SENZA NOME vuoi con tutte le attenuanti del caso, è riuscito a far fuori il successore di Gento e perfino lo ridicolizza dichiarando che laggiù il GENTO è considerata una tecnica minore.

Non credete che anche IL MAGGIOR NUMERO di tsubo che vengono attribuiti all'Hokuto Ryuken faccia parte di quell'insieme di indicazioni forniteci per considerarla una tecnica superiore a quella praticata da Ken e vista fino a quel punto?


E' ovvio che anche con gli tsubo dovrebbe contare più la qualità che la quantità. Non tutti saranno efficaci allo stesso modo ma se non ricordo male grosso modo l'HR vanta circa 300 punti in più da poter colpire. Una quantità incredibile di possibili varianti in un combattimento. Il ridimensionamento successivo di questa tecnica, che consente un controllo dell'aura superiore a quella del Gento e un numero di tsubo superiore ( non di poco ) allo Shinken, STRIDE MOLTO con tutto questo.


SNK= Considerato che nel prequel di HNK viene detto che Shuken gli tsubo li ha copiati dalla Scuola Lunare di Seito, Ryuoh che ne ha inseriti 300 in più nella sua di tecnica come ha fatto?
No perché ci viene detto che Ryuoh e i suoi discepoli non si spostarono granché. Convinti di avere in mano tutte le tecniche migliori del mondo rimasero come una rana in fondo al pozzo.
 
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dheywos
view post Posted on 9/4/2013, 18:58     +1   -1




In SNK tutte le scuole di Hokuto conoscono gli stessi 708 tsubo. In HNK vengono utlizzati termini giapponesi diversi (keiraku hiko e keiraku hako mi pare..) per indicare gli tsubo delle due Hokuto. Non credo che il maggior numero di tsubo del Ryuken serva a mostrare quanto questa tecnica sia temibile rispetto allo Shinken, perché il numero di 1109 viene menzionato nello scontro con Hyou, quando questi prende le botte...Hyou parl comunque di 1109 punti vitali (presumo per punti intenda punti di pressione..)..quindi quelli vitali sono 1109...ce ne sono anche altri non vitali, probabilmente parecchi
 
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Conradine
view post Posted on 9/4/2013, 19:41     +1   -1




CITAZIONE
Preso nota che un semplice SENZA NOME vuoi con tutte le attenuanti del caso, è riuscito a far fuori il successore di Gento e perfino lo ridicolizza dichiarando che laggiù il GENTO è considerata una tecnica minore

Tieni conto che il senza nome avrebbe anche potuto far fuori Ken, Toki e Raul messi assieme e con una mano dietro la schiena, se li avesse incontrati subito dopo la fine della battaglia al villaggio di Mamiya.
 
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view post Posted on 9/4/2013, 20:06     +1   +1   -1

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Il fatto che il guerriero che sconfigge Falco sia un senzanome non sta a significare nulla: la maggior parte degli shura sono ben inferiori allo stesso senzanome. Poi lui dice che il gento viene considerata una tecnica minore, ma non perchè il gento sia scarso, ma perchè il successore è privo di un arto, ci passa una bella differenza se permetti. Poi il fatto che venga dimezzato dallo stesso guerriero " minore " la dice lunga si quanto gli shura in realtà conoscano la tecnica di gento, ossia solo il nome e che il successore è senza una gamba.

Per quanto riguarda gli tsubo, io credo che siano più o meno gli stessi, però è vero che Kaioh ne conosce uno che a Kenshiro era sconosciuto, ossia il cerchio bianco della morte. Per contro, Kaioh sembra che non conosca lo tsubo " anbaku ", quello che si preme Kenshiro per resistere meglio ai veleni.

Per concludere, ritengo sia assurdo che vengano scoperti ancora nuovi tsubo a distanza di 2000 anni, sperimentando sempre sullo stesso corpo umano, che non cambia di certo col passare dei secoli, però sappiamo che Amiba ne ha scoperti di nuovi dal nulla e li ha trasmessi a Raoul... gli autori non sono stati per nulla professionali sotto questo aspetto :P
 
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view post Posted on 9/4/2013, 21:47     +1   -1
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CITAZIONE (davemustaine_88 @ 9/4/2013, 21:06) 
Il fatto che il guerriero che sconfigge Falco sia un senzanome non sta a significare nulla: la maggior parte degli shura sono ben inferiori allo stesso senzanome. Poi lui dice che il gento viene considerata una tecnica minore, ma non perchè il gento sia scarso, ma perchè il successore è privo di un arto, ci passa una bella differenza se permetti. Poi il fatto che venga dimezzato dallo stesso guerriero " minore " la dice lunga si quanto gli shura in realtà conoscano la tecnica di gento, ossia solo il nome e che il successore è senza una gamba.

Per quanto riguarda gli tsubo, io credo che siano più o meno gli stessi, però è vero che Kaioh ne conosce uno che a Kenshiro era sconosciuto, ossia il cerchio bianco della morte. Per contro, Kaioh sembra che non conosca lo tsubo " anbaku ", quello che si preme Kenshiro per resistere meglio ai veleni.

Per concludere, ritengo sia assurdo che vengano scoperti ancora nuovi tsubo a distanza di 2000 anni, sperimentando sempre sullo stesso corpo umano, che non cambia di certo col passare dei secoli, però sappiamo che Amiba ne ha scoperti di nuovi dal nulla e li ha trasmessi a Raoul... gli autori non sono stati per nulla professionali sotto questo aspetto :P

1) Su Falco non vorrei sempre tornare ma se non ci fosse stato Ken, un Hokuto Shinken a ridargli vita, il successore di Gento sarebbe bello che morto contro uno che in teoria dovrebbe allacciare le scarpe a Kaiou. Io non dico che Falco è una pippa o che non avesse attenuanti ma mi pare comunque troppo per uno che bene o male ha combattuto "quasi alla pari" con il Ken post-Raoul.
Se quello fosse stato il vero livello di un SENZA NOME, uno col nome tipo Alf avrebbe dovuto tenere testa a Ken e Kaiser se la sarebbe dovuta portar via. Neanche a scomodarli i tre Rasho.

Lo stesso vale per il Villaggio di Mamiya. Se Raoul è così forte da uccidere Rei con una ditata, dovrebbe uccidere Ken con un cazzotto al massimo, e infatti almeno inizialmente l'idea era quella... Poi ne nasce uno scontro con POWER-UP che ci restituisce REI pippa assoluta e KEN una mezza divinità.

2) Kaiou non conosce quello tsubo perché pare faccia parte dell'insieme di contromosse al SOKE contenute nella stele.

3) Come non darti ragione? Sono stati piuttosto incoerenti.


Comunque questa del numero degli tsubo mi pare che compaia per la prima volta durante lo scontro con Han e con Hyou venga ripetuta.
 
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view post Posted on 9/4/2013, 23:04     +1   -1

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Nella improbabile ipotesi che Kaioh sia fisicamente provato, abbia anche lui una gamba finta, e venga attaccato di sorpresa da Sunagumo, esiste la concreta possibilità che possa anche lui perdere la protesi e venire battuto. Secondo me ti sei troppo fissato sul fatto che l'assassino di Falco è uno shura qualunque senza nome: tu guarda le sue capacità e non l'apparenza, ti sembrano più quelle di un crestone, o più quelle di uno Yuda/Ryuga/Uighur ecc..? Uno che ferisce Kenshiro e ammazza Falco

Interessante l' ipotesi che tra i segreti della stele ci sia lo tsubo per resistere ai veleni, ma io personalmente credo che esso faccia parte del repertorio personale di Kenshiro, quasi a dimostrare che l'hokuto shinken ha anche lui le sue risorse nascoste... Kaioh invece ha lo tsubo dell' occlusione della trachea
 
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view post Posted on 9/4/2013, 23:50     +1   -1
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Falco viene preso di sorpresa e accoltellato da un semplicissimo shura. Lo stesso shura gli sottolinea quanto egli sia scarso per quelle terre. Il crestone è quello che riesce ad accoltellarlo.
Sunagumo sarebbe al max un capo dei crestoni. Uno Zed niente di più. Lo Zed di quelle terre può ferire Ken e ammazzare un Falco messo male ma pur sempre successore di Gento.

Pensa un pò che bestie devono esserci ai ranghi alti? E invece tutto scema e si livella per esigenze di trama e perché sennò al protagonista devono dare i poteri di Superman per vincere. Cioè dovrebbe iniziare a volare e lanciare fulmini dagli occhi.

Il discorso di più tsubo vitali secondo me rientra ben bene in questo INIZIALE voler ingigantire l'Hokuto Ryuken e farne una tecnica ben più potente di quelle viste fino a quel punto.
 
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Yohei Mito
view post Posted on 10/4/2013, 13:28     +1   +1   -1




Noi sappiamo che lo shinken è migliorato nel tempo, lo ryuuken è rimasto stabile.
A logica direi che lo shinken ha smesso di utilizzare un certo numero di punti di pressione, in quanto inutili/ridondanti/scomodi/quello che vuoi, il ryuuken invece no ;)
 
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view post Posted on 10/4/2013, 14:24     +1   -1

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Lo stesso shura gli sottolinea quanto egli sia scarso per quelle terre. Il crestone è quello che riesce ad accoltellarlo.

Nella prima serie un bambino riesce a ferire la gamba di Souther, quindi deduco che un adulto allo stesso posto con un'ascia gli avrebbe tagliato una gamba, o la testa... ma come mai non succede? Stesso discorso per gli shura, accoltellano Falco alle spalle, ma come mai che per batterlo devono attaccarlo di sorpresa, ma già ferito, staccargli la gamba e pestarlo prima che si rialzi? Ma non bastava un coltello?
 
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view post Posted on 10/4/2013, 19:26     +1   -1
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CITAZIONE (davemustaine_88 @ 10/4/2013, 15:24) 
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Lo stesso shura gli sottolinea quanto egli sia scarso per quelle terre. Il crestone è quello che riesce ad accoltellarlo.

Nella prima serie un bambino riesce a ferire la gamba di Souther, quindi deduco che un adulto allo stesso posto con un'ascia gli avrebbe tagliato una gamba, o la testa... ma come mai non succede? Stesso discorso per gli shura, accoltellano Falco alle spalle, ma come mai che per batterlo devono attaccarlo di sorpresa, ma già ferito, staccargli la gamba e pestarlo prima che si rialzi? Ma non bastava un coltello?

Se a te bastano queste giustificazioni per vedere uno come Falco ucciso da Sunagumo buon per te.
A me non bastano e ho individuato una certa vena sensazionalista degli autori in quel frangente.
Detto questo, Souther si accorge del bambino ma non si oppone alla coltellata per dimostrare l'inutilità di quel gesto provocato dalle stupidissime parole di SHU ( macché combatti, se puoi scappa!!! ) .
Ben lungi da un Falco che riflettendo dice. "Come ha fatto ad arrivarmi alle spalle senza che me ne accorgessi?"
E lo Shura giustifica i suoi dubbi millantando una qualche superiorità razziale prima ancora che marziale.


Tu vuoi difendere Falco a tutti i costi ma non capisci che io qui lo sto proprio difendendo. Per me è stato bistrattato almeno quanto lo è stato Rei con una morta un pò da fesso.


Yohei Mito ha proposto una scusante alla differenza di tsubo molto suggestiva ma che non ci viene mai proposta.
Ci viene solo detto che l'HR ha più modi per uccidere un uomo.

P.S: La seconda parte del manga è iniziata con chiari riferimenti al wrestling e a ROCKY IV, quando Hara si è stufato di IVAN DRAGO= FALCO lo ha fatto morire ma ha continuato a disegnare Ken con la mandibola e la bocca storta di SLY. :8-):
 
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view post Posted on 10/4/2013, 19:44     +1   -1

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Raoul, la vena sensazionalistica è stata abbandonata praticamente subito, sempre ammesso che sia mai iniziata ( ti ricordi lo shura che viene picchiato brutalmente sulla nave? I due shura che vengono dimezzati senza tante cerimonie dalla tecnica di Yuda? )... io invece ho percepito l'intenzione degli autori di colpirci non tanto con la forza degli shura, ma con la loro slealtà. Perchè guarda caso ben 3 dei 4 shura che compaiono per primi attaccano in maniera sleale, o dall'alto o dal basso, oppure in due... qui io non ci vedo una grande dimostrazione di forza, ma di bassezza... aperta infrazione del codice etico del samurai insomma. E pagano una multa salata, finendo spesso a pezzi, come dimostrato dal buon vecchio Sunagumo e tutti gli altri ::<img src=:">

Lo shura che accoltella Falco alle spalle, quando dice che la sua abilità era ridicola, chiaramente non si stava riferendo alla forza... era appena finito abbrustolito! Stava parlando dell'incapacità di Falco di prevedere gli attacchi sleali... come a dire che non era abbastanza sleale per quella terra, e difatti muore ucciso slealmente. Credo che il mio discorso basti come prova per dire che non è tanto la forza degli shura che si voleva sottolineare, ma la loro intrinseca meschinità e ferocia, non credi anche tu? Anche perchè di gente capace di combattere col coltello ce n'era tanta anche tra i crestoni, senza andare a prendere gli shura. Ma non tutti erano capaci di sgozzarti senza farsi notare, ecco la vera differenza, più che la forza in se.
 
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view post Posted on 10/4/2013, 19:53     +1   -1
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Sì e no. In parte è vero anche questo ma non è tutto.
I crestoni la lealtà non sanno manco cosa sia. Non parliamo poi di Jako e dei suoi figli.

A me non pare minimamente che l'HR ci sia stato presentato come una "tecnica minore" e "subordinata" allo Shinken come alla fine viene ridimensionato.

Lo stesso potrei dire del Gento. All'inizio ci viene presentato come superiore in tutto e per tutto ad Hokuto e Nanto e il fatto che i suoi generali lancino fulmini come se piovesse e non abbiano bisogno di colpire il nemico per farlo fuori la dice lunga.

E ancora lo stesso del Nanto che all'inizio è come minimo alla pari con Hokuto poi viene ridimensionato di brutto.
 
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view post Posted on 10/4/2013, 20:05     +1   -1

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Scusa ma tu forse ti basi sulle spacconate ad inizio saga di Orca, tipo quella " l'hokuto ryuken brilla splendente e perfetta al di sopra di tutte le altre scuole "... uno che se non lo studiava, ci restava contro uno che neanche pratica l'hokuto! Ma sopratutto neanche aveva mai visto l'hokuto shinken, quindi è chiaro che ritenesse superiore l'hokuto ryuken al di sopra di tutto il resto.

Altri indizi non ne vedo, Kaioh anzi dice che grazie a lui e alla sua forza l'arcana arte risorgerà dall' oblio...

Anche del gento, dove hai letto che è superiore all' hokuto? Viene detto che una volta superava la scuola di hokuto, ma chissà quanti secoli addietro. Anche Falco e Soria tirano un paio di spacconate, ma di spacconate appunto si tratta, quelle che tirano tutti prima di venire picchiati. Anche Raoul quando tira una spacconata " ti ucciderò e diventerò l'uomo più potente della terra " poi ne prende! Meno male che il maestro ha fatto un infarto altrimenti era orzo bimbo, e di quello grosso altro che uomo più potente della terra :D:D:p
 
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view post Posted on 10/4/2013, 20:21     +1   -1
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Anche del gento, dove hai letto che è superiore all' hokuto? Viene detto che una volta superava la scuola di hokuto, ma chissà quanti secoli addietro.

E tra l'altro "si dice" che "una volta" superasse l'Hokuto. Peggio che andar di notte.
 
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view post Posted on 10/4/2013, 20:32     +1   -1

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E il bello è che avrebbe potuto benissimo essere vero yes salvo prova contraria
 
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