Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it


Ken 1°serie vs Ken 2°serie
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Ken 1°serie vs Ken 2°serie

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view post Posted on 23/5/2011, 14:41     +1   -1
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CITAZIONE (dheywos @ 23/5/2011, 12:20) 
la seconda serie piace molto, nonostante i casini che crea...sarà che mi gasa parecchio, ovviamente fino a che non muore Caio, in seguito non merita neppure di essere considerata.

questo è poco ma è sicuro :biggrin.gif:
 
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view post Posted on 23/5/2011, 15:05     +1   -1
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L'ultima parte del manga è solo un epilogo per darci risposte alla domanda "chi sarà il maestro di Hokuto dopo Kenshiro" e risolvere il triangolo amoroso Ken - Burt - Lynn.
 
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Fabio'88
view post Posted on 23/5/2011, 17:35     +1   -1




A questo punto era proprio meglio che non l'avrebbero fatta la seconda serie, perchè cosi come termina la prima va benissimo cosi..
Non sono d'accordo tutta via con quanto detto precedentemente sulle incongruenze della prima trama, che a mio parere non ci sono affatto:

1) Rei sapeva che i guerrieri Nanto erano 6 ma non conosceva l'identità dell'ultimo guerriero di Nanto, cosi come non la conosceva nessuno di loro, si sapeva solo che Souther era il Re di Nanto e le restanti 5 erano solo satelliti intorno alla sua Potenza e Sovranità.. La storia che narra non è per specificare l'ultimo guerriero di Nanto, ma per farci capire come fosse delineata la Sacra Scuola, infatti fa cenno solo di Shin e Yuda, altrimenti non ci sarebbe stato gusto poi nell'andare avanti nel manga e nell'anime e scoprire gli altri guerrieri, se gli autori volevano dirci tutto fin dall'inizio...

2) Il Personaggio di Ryuga, a mio parere è un personaggio complesso e ben riuscito che ricalca la mentalità del Bushido; anche lui come i guerrieri di Nanto ha un Destino prescelto e tutto avviene come è giusto che avvenga; detto questo fà tutto quello che fà semplicemente per far tirare fuori a Ken, tutta la rabbia e il carattere giusto per cambiare il mondo, e per confrontare il suo modo di fare con quello del Grande Re di Hokuto, e poi da parte degli autori, questo personaggio, è stata una mossa azzeccata anche per permettere una bellissima uscita di scena ad un personaggio come Toki che se ne va divinamente dall'opera; da notare come cmq le morti dei guerrieri della prima serie, sono + tristi, + ricche di significato e + belle di come se ne vanno i guerrieri della seconda serie...

3) I Nanto Goshasei a mio parere sono caratterizzati nella miglior maniera, a parte il figlio del Vento che fa una fine misera ed è un personaggio da 6 pagine e non di +, ma che ci serve per presentare le 5 Forze di Nanto e il loro compito; Shuren è un personaggio fantastico che dura pochissimo, ma la sua determinazione fa veramente venire la pelle d'oca, quando si da fuoco è davvero bellissimo.. Juza, inutile pure che commentiamo cosi come lo stesso Fudo, EPICI.. Rihaku è il Capo di questa squadra di guerrieri e benchè fosse uno stratega e basta, risulta un personaggio gradevole nel manga, poichè anche nella seconda serie, gli autori si servono di lui per presentare le nuove scuole di combattimento e nuovi scenari, fa + o - quello che dovrebbe fare un cantastorie, e alla fine ci sta tutto.. Quindi non riesco veramente a vedere un punto debole nella prima trama;

4) per il discorso della Fine di Raoh contro Kenshiro nello scontro finale, La frase detta da Ken in entrambe le versioni giapponese e italiana, " Hai donato la tua anima a Julia " può voler dire solo una cosa, poichè è anticipata dalla frase detta di Raoh," Julia potrai vivere ancora per un altro anno ( mi sembra ), vivi la tua vita accanto a Kenshiro ", e mi sembra che quest ultima frase ci sia sia nell'anime che nel manga, e poichè nel flshback della finta uccisione di julia da parte di Raoh, Julia menziona che gli rimane qualche mese di vita, e poichè Raoh afferma che potra vivere ancora per qualche altro anno, significa che qualcosa per Julia il Grande Re ha fatto, ed è molto + significativa sia per uno spettatore che cosi può apprezzare a pieno il lavoro svolto dagli autori per far uscire di scena il Grande Re, e sia dal punto di vista emotivo dando ancora a tutti una Grande Lezione di Vita come solo questo anime riesce a fare..
 
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view post Posted on 23/5/2011, 17:37     +1   -1
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CITAZIONE (Fabio'88 @ 23/5/2011, 18:35) 
A questo punto era proprio meglio che non l'avrebbero fatta la seconda serie,

Ma perché... perché... perché si stuprano in questo modo i condizionali? :(
"Avessero", caro Fabio, va come congiuntivo.
 
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view post Posted on 23/5/2011, 17:43     +1   -1
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come volevasi dimostrare......ecco perchè non dobbiamo stupirci del perchè la seconda serie non venga mai adoperata né come materiale videoludico né come oggetto di qualche remake, ti po i nuovi film. La prima serie è quella preferita in assoluto e si va sempre sul sicuro. Inoltre la fine è ottima e presa anche da sola costituisce comunque una pietra miliare dei manga e dell'animazione.
 
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view post Posted on 23/5/2011, 17:50     +1   -1
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Bè ragazzi, anche la seconda serie non è proprio male, certo ci sono dei passaggi che avrebbero potuto gestire meglio però tutto sommato è godibile..
 
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Fabio'88
view post Posted on 23/5/2011, 18:01     +1   -1




CITAZIONE
Ma perché... perché... perché si stuprano in questo modo i condizionali?
"Avessero", caro Fabio, va come congiuntivo.

Infatti mi sono sbagliato, mi capita molto spesso.. XD


CITAZIONE
come volevasi dimostrare......ecco perchè non dobbiamo stupirci del perchè la seconda serie non venga mai adoperata né come materiale videoludico né come oggetto di qualche remake, ti po i nuovi film. La prima serie è quella preferita in assoluto e si va sempre sul sicuro. Inoltre la fine è ottima e presa anche da sola costituisce comunque una pietra miliare dei manga e dell'animazione.

Bè ma è anche ovvio, prendi ad esempio il primo Matrix, sicuramente lo conoscerai, ma quando uscii il secondo Film il Reloaded, ci fu veramente un gran casino mediatico, ma poi preso singolarmente il secondo film oltre che incompleto sembrava la brutta copia del predecessore, il primo Matrix era 10 per dire, il secondo è 7/8... Poi è uscito il Terzo e venendo a collocarsi come il finale della Trilogia è logico che meno di 9 nel complesso alla Trilogia non puoi dare, poichè si viene a capire il perchè del finale del secondo e anche di molte sequenze nn concepite bene solo guardando il secondo film..
Un altro esempio è il videogioco di Metal Gear Solid, quando uscii il secondo ci fu veramente un altro gran casino, ma poi le recensioni lo hanno bocciato rispetto al primo ( mente una saga andrebbe giudicata nel complesso come è giusto che sia, Metal Gear Solid va giudicato in tutti e 4 i giochi ed è ovvio che da 1 a 10 prende 10 ), è ovvio che se parliamo di Kenshiro nel complesso nonostante la seconda serie sia inferiore il 10 ci sta tutto, ma se le prendiamo singolarmente è logico aspettarsi di + da una seconda serie quando la prima è un capolavoro allo stato puro, mentre nella maggior parte dei casi non avviene questo.. come ho detto se la prima serie è 10, la seconda è 7 o 8, ma è comunque godibilissima e nel complesso non fa calare di un voto la saga di Ken il Guerriero..
 
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view post Posted on 23/5/2011, 18:56     +1   -1
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CITAZIONE (Fabio'88 @ 23/5/2011, 18:35) 
4) per il discorso della Fine di Raoh contro Kenshiro nello scontro finale, La frase detta da Ken in entrambe le versioni giapponese e italiana, " Hai donato la tua anima a Julia " può voler dire solo una cosa, poichè è anticipata dalla frase detta di Raoh," Julia potrai vivere ancora per un altro anno ( mi sembra ), vivi la tua vita accanto a Kenshiro ", e mi sembra che quest ultima frase ci sia sia nell'anime che nel manga, e poichè nel flshback della finta uccisione di julia da parte di Raoh, Julia menziona che gli rimane qualche mese di vita, e poichè Raoh afferma che potra vivere ancora per qualche altro anno, significa che qualcosa per Julia il Grande Re ha fatto, ed è molto + significativa sia per uno spettatore che cosi può apprezzare a pieno il lavoro svolto dagli autori per far uscire di scena il Grande Re, e sia dal punto di vista emotivo dando ancora a tutti una Grande Lezione di Vita come solo questo anime riesce a fare..

o cielo.. di nuovo sto quesito???? ricordo che che dopo una dura battaglia fù stabilito che il fatto che Raul avesse donato l'anima a julia era un errore del doppiaggio italiano, ora dopo aver chiarito e strachiarito sto quesito mi vienia dire che anche nel doppiaggio originale giapponese e nel manga viene detto sta cosa di raul che perde perchè dona L'ANIMA?????????????? QUALKè SUPER ESPERTO POTREBBE CHIARIRE DEFINITIVAMENTE QUESTO DILEMMA????????? RAUL NEL MANGA E NELL'ANIME ORIGINALE LA DONA O NO L'ANIMA A STA JULIA???
 
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dheywos
view post Posted on 23/5/2011, 19:02     +1   -1




Ma Rei dice che il loro maestro considerava lui e altri 5 uomini i migliori tecnici del nanto, tra questi menziona Shin e Yuda, quindi mi sembra lampante che dà l'impressione di conoscerli! Ryuga agisce in maniera ben strana, troppo per far risaltare la sia figura: decide di lottare con Ken per saggiarne il valore, ma si squarcia l'addome prima di combattere..che senso ha se voleva saggiare le capacità di Ken? I Nanto Gosha sei sono, per esplicita ammissione di Buron Son, ritati per i capelli, già la loro strana tecnica fa capire che le idee si di loro non erano chiare, sebbene fossero ottimi gli spunti. La seconda serie è bella, soloè stata trattata sempre superficialmente inoltre è assai meno nota: mi è capitato spesso di raccontarla a delle persone che credevano che HNk terminasse con la morte di Raoul e pensavano li stessi prendendo in giro quando ho detto loro che non era così
 
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view post Posted on 23/5/2011, 19:04     +1   -1
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Ragazzi, io penso che sia molto più semplice di strane tecniche.

Ken: "Con questo colpo ho inciso il tuo cuore nel mio."

Si chiamano metafore.
Raoul ha "donato la sua anima" a Julia perchè l'ha "affidata" a lei rinunciando all'ambizione per salvarle la vita.
 
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dheywos
view post Posted on 23/5/2011, 19:07     +1   -1




ovvio si tratti di una metafora, il problema è che spesso si è sentito dire che Raoul ha donato parte della sua energia vitale a Julia, tipo Crilin e Goha a Piccolo in Dragon Ball...in ogni caso non credo Fabio intedesse ciò, si è limitato a parlare del sacrificio di Raoul
 
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view post Posted on 23/5/2011, 19:58     +1   -1
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Non dimentichiamo che la frase "donare l'anima", oltre ad essere metaforica, deriva anche dal doppiaggio dell'anime.

Lo stesso doppiaggio in cui, per oltre 10 episodi, Kenshiro e Shin sono maestri di "karate" e Kenshiro chiama uno dei suoi colpi "l'energia che uccide i prepotenti" ^^'
 
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Fabio'88
view post Posted on 23/5/2011, 19:59     +1   -1




CITAZIONE
Raoul ha "donato la sua anima" a Julia perchè l'ha "affidata" a lei rinunciando all'ambizione per salvarle la vita

Anche io la penso cosi, però se ci pensi mi spieghi come le avrebbe salvato la vita? Quale è il gesto di tale sacrificio? Ricordiamo che Julia era malata e che il suo corso era segnato e mi sembra di ricordare che si parli di pochi mesi, mentre alla fine prima di morire Raoh dice a Julia che avrebbe potuto vivere per qualche altro anno e di vivere serenamente il resto della sua vita accanto a kenshiro.. quindi colpendola allo Tsubo cosa avrebbe portato? ad un semplice rallentamento di avanzata della malattia? Se fosse cosi anche Kenshiro avrebbe potuto salvarla... Qui si tratta di capire cosa ha perso Raoh per salvare Julia, oltre ad aver capito che il suo dominio non poteva essere governato dall'odio e dalla violenza...


CITAZIONE
Ma Rei dice che il loro maestro considerava lui e altri 5 uomini i migliori tecnici del nanto, tra questi menziona Shin e Yuda, quindi mi sembra lampante che dà l'impressione di conoscerli!

Ecco appunto, quello che dicevo io, fino all'ora sono apparsi Shin e Yuda ed è palese che Rei parli di loro, ma visto che Shu e Souther non erano ancora apparsi non poteva parlarne, e Rei era un amico intimo di Shu, avrebbe potuto menzionarlo, questo perchè gli autori non volevano che si scoprissero subito gli altri maestri di Nanto, e di Julia abbiamo le prove che Shin non ne sapeva nulla che fosse l'ultimo guerriero di Nanto..

CITAZIONE
Ryuga agisce in maniera ben strana, troppo per far risaltare la sia figura: decide di lottare con Ken per saggiarne il valore, ma si squarcia l'addome prima di combattere..che senso ha se voleva saggiare le capacità di Ken?

Ryuga si squarcia l'addome prima del combattimento perchè vuole ripagare per le folli stragi che ha compiuto e tutto per portare Kenshiro al suo cospetto e vedere quanto esso sia potente, Ryuga è chiaramente ispirato alla filosofia del Bushido, è un personaggio triste perchè non vuole + vivere in un epoca del genere e vorrebbe che qualcuno cambiasse il mondo per poterlo portare agli antichi splendori prima della catastrofe nucleare, ma vedendo il tipo di governo attuato dal Re di Hokuto ha qualche dubbio, ecco perchè vuole saggiare le capacità di Kenshiro pur sapendo che il combattimento in se sarebbe stato mortale per lui stesso, ma in questo modo ha contribuito a dare + dolore e forza all'uomo dalle 7 stelle, e muore felice perchè vede in Kenshiro il portatore di Luce nella nuova epoca..

 
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dheywos
view post Posted on 23/5/2011, 20:10     +1   -1




CITAZIONE
Qui si tratta di capire cosa ha perso Raoh per salvare Julia, oltre ad aver capito che il suo dominio non poteva essere governato dall'odio e dalla

la possibilità di lottare con Ken su un piano di parità. Per ottenre il MT doveva uccidere Julia, non ci riesce e a quel punto credeva di aver bruciato la sua possibilità di ottenere il MT, condannandosi a morte certa contro Ken. Certo anche Ken avrebbe potuto guarirla, ma lei stava da Raoul! Rei parla di 5 uomini, quindi sapeva che l'ultimo guerriero era un uomo e che il suo maestro lo riteneva uno dei migliori maestri Nanto...su Ryuga sono d'accordo, ma non ha senso combattere con la pancia aperta contro qualcuno di cui vuoi misurare il valore..anche perché se ha combattuto con Raoul non si è certo autoinferto una tale ferita, quindi un eventuale paragone sarebbe stato falsato
 
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view post Posted on 23/5/2011, 21:02     +1   -1
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CITAZIONE
Anche io la penso cosi, però se ci pensi mi spieghi come le avrebbe salvato la vita? Quale è il gesto di tale sacrificio?

Premendo uno tsubo, dopotutto è sempre un maestro Hokuto, non il dottor Cox.

CITAZIONE
quindi colpendola allo Tsubo cosa avrebbe portato? ad un semplice rallentamento di avanzata della malattia? Se fosse cosi anche Kenshiro avrebbe potuto salvarla... Qui si tratta di capire cosa ha perso Raoh per salvare Julia, oltre ad aver capito che il suo dominio non poteva essere governato dall'odio e dalla violenza...

Consideri solo una parte della vicenda: si, anche Kenshiro avrebbe potuto salvarla (forse, Raoul conosceva più tsubo e più tecniche, ma assumiamo di si che sennò diventa complesso), ma il punto è stato l'atto di rinunciare alla Musou Tensei che Raoul credeva di poter ottenere uccidendo Julia. "Voglio la Musou Tensei quindi devo ucciderla, però la amo quindi la salvo ed accetto che viva con l'uomo che sopravviverà, cioè sicuramente Kenshiro perchè io non ho la Musou Tensei e quindi mi ucciderà".
Poi, visto che Raoul aveva si l'amore ma non aveva capito una mazza dell'essenza finale dello Shinken, si è visto contraddetto: è proprio il farsi carico della tristezza accettandola che sblocca la Musou Tensei, a quel punto ha premuto lo tsubo della morte apparente a Julia per consentire a Ken di combattere al pieno delle sue capacità.
In quel momento Ken non era lì, quindi è ininfluente che potesse salvarla o meno, tutto dipendeva da Raoul, e Raoul ha scelto di salvarla per lasciare che vivesse felicemente i suoi ultimi anni con Kenshiro.

CITAZIONE
Ecco appunto, quello che dicevo io, fino all'ora sono apparsi Shin e Yuda ed è palese che Rei parli di loro, ma visto che Shu e Souther non erano ancora apparsi non poteva parlarne, e Rei era un amico intimo di Shu, avrebbe potuto menzionarlo, questo perchè gli autori non volevano che si scoprissero subito gli altri maestri di Nanto, e di Julia abbiamo le prove che Shin non ne sapeva nulla che fosse l'ultimo guerriero di Nanto..

Quoto, è evidentemente un'esigenza narrativa.
 
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