Falco vs Hyou

Shin, lo Shinken possiede una tecnica chiamata ombra riflessa che ti permette di anticipare tutti i movimenti del tuo avversario, ecco perché Ken inizialmente domina Hyo. Viene anche detto esplicitamente www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...22614347686a/14 , www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...22614347686b/11 .

Avrebbe dominato allo stesso modo, anzi pure peggio, anche Falco, se avesse affrontato Falco una seconda volta.

Inoltre come nel topic su Han, ti ricordo nuovamente che Ken con Falco si è bloccato una gamba. Ce lo vedi Ken a bloccarsi una gamba contro Han e Hyo e vincere? Io proprio no.

Ken affronta Hyo col Ryuken e lo domina apertamente fintanto che questi usa l’arcana arte, poi Hyo cambia arte e passa al Soke, un’arte contro la quale Ken non ha l’ombra riflessa, e mentre nel manga non vediamo nessuno scambio tra Ken e Hyo col Soke, nell’anime originale lo vediamo, e Ken gli tiene testa alla pari e poi è sicuro di batterlo, ho analizzato lo scontro qui #entry659671941 portando riferimenti sia dal manga che dall’anime, dal quale si evince che Ken è sopra Hyo ma di poco, non certo di un abisso. E sicuramente se si bloccasse una gamba non lo batterebbe.

A volte mi stranisci un po’, come quella tua idea su Hyo che sarebbe più scarso di Ork (ricordo di aver letto questa tua idea che Hyo sarebbe sotto ad Ork, quello che ha battuto Kaiser, che gli era nettamente superiore, solo implementando una strategia come quella del sacrificio della costola per prendersi il suo braccio e solo grazie alla conoscenza del suo punto debole sul collo avendolo osservato a lungo).

Guarda, io detesto il fratello di Kenshiro, per me è il peggior personaggio del manga insieme a Kaioh, se fosse per me Hyo le prenderebbe pure da Ryaku, credimi, non stai di certo parlando con un suo fan, ma diciamo che se analizzo il manga non posso certo metterlo in basso come fai tu, ecco.

Edited by Raffaele Hnk - 27/8/2022, 07:00

Già. E quando hai un’arte che praticamente ti permette di anticipare qualsiasi colpo di un maestro avversario una volta che hai visto l’arte stessa, specie quando praticata da uno più forte (Ken aveva già affrontato Kaioh, più forte di Hyo), beh viene da sé che Hyo non avesse speranze.

Infatti nel manga hanno sbagliato a non far combattere Ken e Hyo col Soke, visto che col Soke Ken era scoperto e non aveva l’ombra riflessa. Hanno perso l’unica occasione per farci vedere uno scontro “normale” tra Ken e Hyo. A questo problema hanno rimediato nell’anime facendo recuperare la memoria ad Hyo solo all’ultimo e prima facendo combattere Ken ed Hyo col Soke che Ken non conosceva, e hanno fatto benissimo.

Edited by Raffaele Hnk - 27/8/2022, 19:24

Mamma mia… O_______O io pensavo di essere un hater di Hyo ma dovevo ancora conoscere te e Shinn.

Quindi insomma, se Ken si fosse bloccato una gamba contro Hyo ad un primo scontro senza conoscere il Ryuken (cioè stessa situazione con Falco, perché con Falco l’arte di Gento non la conosceva, Soria praticava un’arte si di Gento ma diversa da quella di Falco, così come quelle di Shu, Rei ecc sono diverse da quella di Souther. Kaioh, Hyo e Han invece praticano la stessa arte), avrebbe vinto, visto che Ken da neozoppo batte Falco zoppo il quale a dire tuo e di Shinn batterebbe “un po’ a fatica” Hyo.

Che dire… ne dubito fortemente, ma proprio fortissimamente, ma ad ognuno il suo.

Certo mi verrebbe da chiedermi come mai uno ambizioso e ossessionato dalla lotta come Han abbia accettato di essere sottoposto di una mezzasega simile, ma vabbè.

Eh insomma, Falco stesso non è che sia molto d’accordo. O meglio, Falco stesso ci spiega il perché ciò è avvenuto, lo cito www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...b226143476843/3 “La divina arte di Hokuto è davvero invincibile! Ma… perché non mi hai ucciso? Potevi prenderti la mia vita se avessi affondato un po’ di più i tuoi colpi!”

Quindi diciamo che Ken da neozoppo (contro uno zoppo da oltre una decade) e non affondando i colpi non prevale su Falco, ok. Diciamo anche che i serissimi dubbi che ho io sul fatto che un simile Ken (che si azzoppa e non affonda i colpi quando potrebbe) potrebbe battere Han o, ancora peggio, Hyo, me li tengo tutti, dai.

Ma tu rimani pure convinto che Hyo sia inferiore ad Ork (!), lo stesso che senza lastra di metallo sarebbe morto come poco più di un crestone davanti ad Han, lo stesso Orc che batte Kaiser solo perché lo ha studiato a lungo conoscendone il punto debole sul collo e perchè sacrifica le sue costole (il che significherebbe che Hyo, essendo inferiore ad Ork a tuo dire, molto probabilmente con Kaiser ci rimetterebbe le penne, quindi avremmo un secondo rasho non solo abissalmente inferiore al terzo, ma pure inferiore al quarto governatore degli Shura), non muore mica nessuno.

Rimango convinto che una maggiore aderenza a ciò che succede davvero non sarebbe male, ma è una opinione personale.


Si hai ragione, Ken non ha battuto Falco azzoppandosi contro uno che zoppo lo era da dieci anni e non affondando i colpi che, a detta di Falco stesso, lo avrebbero ucciso. Quindi è vero, Ken non ha battuto Falco. Ci viene spiegato anche il perché, però, e questo non ha certo a che vedere con la forza. Se poi mi volete dire che per Falco sarebbe più facile affrontare Han o addirittura Hyo rispetto ad un Ken che si azzoppa sul momento e che trattiene i colpi, beh, per carità, nessuno vieta di dirlo, ma a me pare una roba decisamente assurda, senza offesa per nessuno.



Aldilà di ciò che si vede negli scontri su cui mi sono già espresso, quando Han parla di Hyo lo fa con grande rispetto. Che uno ambizioso come Han avrebbe parlato così di un povero raccomandato che avrebbe potuto piegare quando voleva mi pare abbastanza assurdo. Senza contare che da chi dovrebbe essere raccomandato Hyo? Cosa impedirebbe ad Han, se fosse più forte di Hyo, di affrontarlo e farlo fuori? Forse Kaioh, che ha sempre cospirato contro Hyo temendone il potenziale?

Cioè credete che Han se ne sarebbe stato lì buonino contro uno che è inferiore ad Ork o comunque decisamente inferiore ad Han stesso?

Senza contare che nel manga quando recupera la memoria grazia Ken col Jouma Kosho, nell’anime no perché la recupera più gradualmente ma quando sblocca il Soke (che a differenza del Ryuken non era soggetto all’ombra riflessa di Ken, perché a quanto vedo si guarda come Hyo le ha prese da Ken senza considerare il motivo, cioè che Ken con l’ombra riflessa poteva anticipare ogni cosa che Hyo faceva) fanno vedere che, combattendo con un’arte sconosciuta a Ken e contro la quale Ken non è immune come lo era col Ryuken, si batte più o meno alla pari con Ken, anche se Ken rimane comunque sicuro di vincere. Avevo fatto una analisi dettagliata qui #entry659671941 . Nel manga Ken non si batte contro Hyo Soke ma viene spiegato il perché Hyo subisca così tanto finché Hyo utilizza l’Hokuto Ryuken, ossia l’ombra riflessa di cui ho parlato. Viene proprio detto in maniera esplicita, “l’arcana arte non è più mia nemica” www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...22614347686a/14 e “la divina arte di Hokuto rende possibile l’acquisizione di tutte le arti degli avversari con cui si combatte! Dopo aver combattuto con te, Hyo non può più essere un suo avversario! Questo combattimento non ha senso!” www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...22614347686b/11

Comunque io se potessi darei Hyo perdente anche con Ryaku, non so se l’ho già detto ma Hyo è il personaggio meno riuscito del manga per me, è quello che mi piace di meno, perciò non è che non mi piacerebbe vederlo così scarso, è solo che cerco di essere un po’ obiettivo. ;-)

Di obiettività francamente, e ancora una volta senza offesa per nessuno eh, ne leggo poca, quando leggo che Ken non ha battuto Falco (omettendo i motivi spiegati dallo stesso Falco, come se quel “pareggio” fosse stato tale per davvero e non per esplicita volontà di Ken) e che Hyo è l’ultimo arrivato, che è secondo rasho in una terra dove il ranking si basa sulla forza, solo perché raccomandato.

Edited by Raffaele Hnk - 28/8/2022, 09:07

Non sono d’accordo sul fatto che sia tutto soggettivo, alcune cose sono interpretabili, altre no perché la questione è decisamente più chiara, quando non addirittura palese.

Una cosa è sicura comunque: di “discussioni chilometriche su chi ha ragione e torto facendo inutilmente a braccio di ferro per avere ragione ne ho fatte giá abbastanza in passato perdendo inutilmente tempo a sufficienza su forum e social” ne ho fatte anche io, tante, e non ho più intenzione di farne anche perché certa gente quando si fa un’idea la tiene anche di fronte all’evidenza del contrario più spudorata, quindi una volta capito di aver di fronte un muro di gomma refrattario a qualsiasi argomentazione ed evidenza, anche la più lapalissiana, non si può fare altro che lasciar perdere (pensa che conosco gente, per quanto poca -per intenderci di persone che sostengano questa tesi non ce ne sono certamente di più di chi sosterebbe che Ork>Hyo XD - convintissima che Paolo Maldini -riconosciuto unanimemente, sia in Italia che all’estero da tutti i critici e dagli esperti di settore come il più grande terzino sinistro di sempre- fosse inferiore a Javier Zanetti , ossia una roba che neanche il 99% degli interisti arriverebbe a dire, se non altro per un minimo di decenza ).

Su questo non c’è dubbio.

Ricordo in passato un utente, un certo Dragon Lord, che era convinto che Hyui del vento, quello che non scalfisce nemmeno l’armatura di un Raoh immobile (e che nell’anime viene quasi ucciso da Ken per sbaglio ROTFL), fosse nettamente superiore a Shu. Così come in passato ricordo gente convintissima che Rei fosse superiore a Souther, sebbene sia il manga che l’anime non potrebbero essere più chiari al riguardo. Inutile dire che anche in quel/quei caso/casi era come rimbalzare su un muro di una gomma, e alla fine il pirla non è chi sostiene certe robe, ma chi ci sta pure a perdere tempo. Cioè uno si sforza a portare riferimenti testuali espliciti dal manga ecc e uno fa spallucce come se non contasse nulla? Ma il pirla in quel caso è chi ci continua a perdere tempo.

Se c’è una cosa che ho capito nel corso della mia ultradecennale esperienza sui forum, è che sui forum e sui social in generale ci sono due tipi di persone: chi si confronta per cercare di capire meglio l’opera, o qualsiasi altro argomento che si tratta su quel forum e/o social (che dovrebbe essere il fine di un forum, cioè mettere a confronto i propri pensieri per capire meglio il tutto, per esprimere una propria idea solipsistica e non aperta al cambiamento neanche di fronte all’evidenza il luogo più adatto, a mio modesto parere, è un blog personale, e non un forum), e chi terrebbe il punto anche laddove esplicitamente smentito, o per una mancanza di elasticità mentale o per una questione di “orgoglio personale”.

Siccome in questo caso è fin troppo evidente con quale categoria di utenza mi sto confrontando, mi fermo qui pure io. Anche perché il confronto, senza offesa per nessuno, in questo caso è veramente asimmetrico. Certo che il livello, rispetto a quando frequentavo assiduamente anni fa, è sceso parecchio, e me ne rammarico.

Edited by Raffaele Hnk - 28/8/2022, 10:43

Forse l’ho letto male ma non mi pare che abbia messo Shu e Souther allo stesso livello, dal suo post io capisco che Shu è il Nanto più forte dopo Souther.

Comunque Shu non ha fatto per nulla ridere con Ken, anzi Ken rimane impressionato dalla sua tecnica. Poi vabbè, non considerare che Shu aveva di fronte un Ken pari a Raoh mentre Shin aveva di fronte un Ken che moriva da Raoh che stava a cavallo (anzi probabilmente era pure inferiore a quel livello, il Ken che le prende da Shin, vedere questo https://hokutonoken.forumfree.it/?t=54890046 topic di quando il forum aveva ancora un certo livello, ben più alto di quello attuale) mi sembra l’ennesima analisi faziosa oltre ogni limite (non più faziosa, in ogni caso, di quella che vede Falco asfaltare Hyo in virtù del fatto che Falco figuri bene contro un Ken che trattiene i colpi, che non conosce la tecnica di Falco e che si azzoppa contro uno zoppo da dieci anni mentre Hyo affronta un Ken determinatissimo ad uccidere chiunque e che ha l’ombra riflessa sul Ryuken rendendo inutile qualunque cosa Hyo faccia finché usa il Ryuken), ma vabbè.

Beninteso, se Black Dragon avesse detto che Shu è ai livelli di Souther avrebbe detto una bestialità (ma non credo che volesse intendere ciò), certo che rilevare questa bestialità (ammesso e non concesso che Black la sostenesse) quando poi si sostiene che Ork>Hyo (madre de Dios…) ci vuole una bella faccia tosta.