Ma il personaggio più forte di HNK...

Si ma che Falco avrebbe perso contro Han (specie senza una gamba) lo penso anche io, anche se per me le possibilità dei due sono vicine al 50% (se Falco riesce a tenere a distanza Han ha più probabilità di vincere, se Han chiude le distanze invece le probabilità si spostano sul terzo rasho, insomma un po’ il discorso fatto su Falco vs Souther), mentre col Falco con due gambe sarebbero proprio 50% per entrambi, o forse Falco leggerissimamente superiore (Falco dice che nella migliore delle ipotesi avrebbe potuto puntare ad un doppio ko con Raoh, e Han che ottiene un doppio ko con Raoh non ce lo vedo proprio) ma cambierebbe davvero poco.

Falco avrebbe dovuto, per me, partire per la terra degli Shura dopo Kenshiro, arrivare, e salvare Ken a prezzo della propria vita contro Kaioh, ma Han sarebbe stato fatto fuori da Kenshiro.

Per me sarebbe stato più bello così.

Comunque concordo alla grande con l’ultima parte “ è molto meglio morire e diventare una leggenda, che restare a fare la macchietta schiappetta tapezzeria dimenticata da tutto e tutti proprio come nei nuovi shoen per me. (non solo dragon ball insegna, ma pure bleach, naruto, one piece e tanti altri)”

Edited by Raffaele Hnk - 26/8/2022, 20:56

Ahahahahahahahah

Prima di tutto Ken si è bloccato una gamba con Falco, cosa che Han non farebbe. Ce lo vedi Ken a battere Han con una gamba bloccata? Io proprio no. Con questo non dico che Falco non abbia speranze, anzi se riuscisse a tenere il combattimento dalla distanza sarebbe avvantaggiato sul terzo rasho, cosa inversa se Han chiudesse le distanze. Però ecco,immagina un Kenshiro che si blocca la gamba contro Han (che ovviamente NON farebbe altrettanto) e dimmi se secondo te batterebbe Han prendendosi anche il lusso di graziarlo (Ken ha trattenuto gli ultimi colpi con Falco e viene detto esplicitamente).

Su Han poco più di Shu soprassiedo, a parte i secrets che li mettono in un rank diverso e danno Han al pari Souther (danno Souther vincente ma solo per il segreto) questa cosa è proprio visibile dal manga e dall’anime, dove la velocità di Han viene rimarcata come prima era stato fatto solo con quella di Souther, mettere Han poco sopra ad un maestro di una scuola satellite di Nanto mi sembra al limite della trollata, senza offesa eh.

Ah certo, quindi quando Ken dice esplicitamente a Falco “mi sono bloccato la gamba perché Raoh non apprezzerebbe se ti battessi così, approfittando del tuo sacrificio” www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...22614347683f/17 stava mentendo spudoratamente, era un cazzaro.

Dai Shinn. Che poi, una volta bloccatosi la gamba, abbia capito il suo stile, ci sta, ma che non avrebbe potuto batterlo stando su due gambe è una assurdità.

Tra l’altro Ken si era appena azzoppato mentre Falco era zoppo da dieci anni e ci aveva costruito uno stile eretico sopra, secondo te chi è più svantaggiato a combattere senza una gamba, un neo zoppo o uno che all’handicap ci si è abituato da una decade?

Questo prescindendo dal fatto di dare del cazzaro a Ken, che mi pare una roba che si commenta da sé.


E grazie ar ca… Ken aveva le gambe bloccate da Han (il che tra l’altro la dice lunghissima sull’abilità del terzo rasho, ma fu me lo metti poco sopra a Rei e Shu, vabbè) ma Ken aveva alterato la vista di Han.

Inoltre Ken si ritrova con le gambe bloccate solo prima dell’ultimo scambio, nel resto del combattimento combatte normalmente. Ora prova ad immaginarti un Ken che si blocca la gamba ad inizio combattimento con Han, che fine avrebbe fatto.


Abbiamo dei parametri di giudizio mooooolto diversi, questo è certo, ma secondo me tu molte cose le dici perché hai visto solo l’anime italiano (magari sbaglio ma credo di non sbagliarmi) e se così fosse ti consiglio di leggere il manga e di guardare l’anime originale con sottotitoli fedeli.

Guarda, qui www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...b226143476795/1 puoi leggere tutto il manga, e qui https://animeseries.nocensor.world/watch/f...-episode-1.html puoi vederti l’anime originale coi sottotitoli fedeli.

Edited by Raffaele Hnk - 27/8/2022, 06:58

Anche perché non si può pensare che Ken abbia fatto tutto quel bel discorso a Falco sull’onore, su Raoh che non apprezzerebbe se lui traesse vantaggio dalla gamba donata da Falco a lui (Raoh) ecc ecc, quando in realtà era un infame che ha fatto tutto quello solo per trarne vantaggio e poter battere Falco mentre altrimenti le avrebbe prese.

Oltre ad essere contro ogni logica (Falco avrà pure sviluppato una tecnica eretica, ma non esiste che un maestro su due gambe con lui sia più svantaggiato che bloccandosele, tanto più se consideriamo che Falco ci era abituato da un decennio, inoltre vorrei proprio sapere che avrebbe potuto fare Falco se Ken avesse deciso di tagliarla corta e usare il Musou Tensei ) è proprio contro tutto ciò che conosciamo di Kenshiro come persona e maestro, che di sicuro non è un infame che ti dice che si sta bloccando una gamba per questioni d’onore mentre in realtà lo fa perché altrimenti le avrebbe buscate.

Questo sarebbe un comportamento degno di Jagi, o al limite di Kaioh, non certo di Kenshiro.

Neanche a me. Anche io preferisco l’anime, ma il manga è la fonte originale. Però se guardi l’anime devi guardarlo coi sottotitoli fedeli, Shinn, perché l’anime originale con sottotitoli fedeli è molto “aderente” al manga, e anzi lo migliora in alcune parti, mentre l’anime italiano che hai visto tu è un disastro completo e molte cose vengono stravolte.

Sia il manga che l’anima originale vanno conosciuti per conoscere bene l’opera. Se tu conosci solo l’anime italiano ti sei perso parecchio (a causa delle traduzioni sconclusionate dell’anime italiano), credimi.


E chi ha mai detto che sia debole? Ma da lì a dire che batterebbe Hyo ce ne passa. Ripeto, pensa a questo: Kenshiro si blocca la gamba con Hyo ad un primo scontro senza conoscere le sue tecniche (perché ricordo che Ken affronta Hyo che sapeva anticipare OGNI SUA MOSSA grazie all’ombra riflessa fintanto che Hyo usa il Ryuken: poi cambia e usa il Soke e nell’anime almeno si vede uno scontro interessante), ossia una situazione analoga a quella che ha affrontato con Falco. Credi forse che potrebbe batterlo?


Kaioh riesce ad annullarlo solo perché Ken non conosce le tecniche arcane e non sa neanche del campo gravitazionale, non ha proprio idea di cosa sia. Nel secondo scontro proprio nell’anime originale fanno vedere che anche il Musou Tensei ormai è immune alle tecniche di Kaioh. Ma del resto l’Anryu Tenha viene evitata da Kuroyasha, e ha una portata limitata, ti pare possibile che sia stata l’At e Kaioh ad annullare il Musou Tensei e non piuttosto l’ignoranza di Ken sulle tecniche arcane?

Inoltre il Musou Tensei non sarà una tecnica di attacco di per sé ma ti rende intangibile e quindi la puoi usare per attaccare senza problemi. Nell’ultimo scontro tra Raoh e Ken, Ken fa per attaccare Raoh e dice “il colpo di grazia” dopo aver detto che davanti al Musou Tensei c’è solo la morte.

Raoh non muore solo perché anche lui aveva il Musou Tensei, come scopriremo proprio in quel momento.


A far cosa? A sconfiggere il Musou Tensei? E come?

Ripeto che Kaioh ci riesce solo perché Ken non aveva la minima idea anche solo dell’esistenza delle tecniche arcane. O vogliamo dire che il ballo di Kuroyasha sia superiore al Musou Tensei, visto che Yasha col suo ballo lo neutralizza? Ovviamente e naturalmente no.

E nel secondo scontro (anche se è un only anime) vediamo l’esplicita superiorità del Musou Tensei rispetto alle tecniche arcane.

Toki l’unico modo che avrebbe per contrastare il Musou Tensei (che, ufficiale dall’opera originale, ti rende “l’uomo più forte del mondo”) sarebbe ottenerla lui stesso.

E a tal proposito


Questo non possiamo saperlo. Ciò che sappiamo è che Toki era sano prima delle radiazioni, nel periodo pre-atomico, e di Musou Tensei neanche l’ombra. Poi è possibile che facendo un certo percorso l’avrebbe ottenuta come è possibile che non avesse i requisiti sentimentali e caratteriali per farlo, sebbene fosse il maestro più tecnico di 1800 anni di storia.

Non sapremo mai se lo avrebbe ottenuto, questa è l’unica cosa “sicura”.

Come è sicuro che senza ottenerlo sarebbe rimasto un gradino sotto a Kenshiro e Raoh (pur essendo superiore tecnicamente ad entrambi).

P.s


Souther contro Hyo indemoniato umilierebbe… chi, esattamente?

Per carità, pensala come vuoi eh, ma se quasi tutti ti abbiamo fatto notare che hai idee non aderenti a ciò che si vede nel manga e nell’anime un motivo c’è, non è che ci siamo bevuti tutti il cervello. Poi sei liberissimo di continuare a ritenere Hyo inferiore ad Ork, eh, per carità.

Ma guarda che se Ken appena arrivato nell’isola degli Shura avesse incontrato Hyo indemoniato (quello base pre indemoniamento Ken lo batterebbe dopo un duro scontro, e Hyo era base prima che Ken affrontasse Han, però facciamo finta che Ken avesse affrontato subito Hyo indemoniato, prima di Kaioh) avrebbe assai probabilmente fatto una finaccia.

Ma per te Hyo è inferiore ad Ork, quello stesso Ork che senza la lastra di metallo sarebbe scoppiato al primo scambio con Han. Han che tu reputi poco superiore a Rei e Shu. Cioè praticamente avremmo: Han>Rei/Shu>>>Ork (viene scoppiato al primo scambio da Han e per te Han è appena superiore ai Nanto satelliti)>Hyo. Però misteriosamente Han stava sotto in gerarchia ad una mezza tacca del genere che avrebbe potuto piegare a libro e metterci pure il segnalibro.

Mah… guarda, io sono un ultrà del più famoso aforisma di Voltaire (quello che “non la penso come te ma morirei affinché tu possa dire la tua opinione” ecc ecc) ma tu mi metti a dura prova, ragazzo mio.

Altra cosa: Falco dopo aver combattuto con Ken affronta, da indebolito, uno Shura come Sunagumo, e viene ridotto in fin di vita.

Ora, ok che viene detto che Falco era ridotto male e che senza le ferite avute con Ken non avrebbe mai perso (e ci mancherebbe altro), ok che secondo me ha perso anche più per la gamba che si è staccata che per la ferita, ok tutto ma… ti ricordo che Hyo dopo essere stato passato da parte a parte da Ork affronta insieme a Kuroyasha 300 Shura d’élite di Kaioh e li batte.

Ti chiedo: anche ammesso che ciascuno di quei 300 Shura d’élite fosse inferiore a Sunagumo, preso singolarmente, secondo te tutti insieme non sono ben più pericolosi del ragno della sabbia?

Ma ancora: se Hyo, quell’Hyo trapassato da parte a parte, si fosse trovato sulla spiaggia e Sunagumo fosse stato vivo e in forma, ce lo vedi Hyo a farsi ammazzare da lui quando ha mostrato di poter ammazzare 300 Shura d’élite e di schiacciare Zebra con una mano (e Zebra non so quanto fosse inferiore a Sunagumo, probabilmente lo era ma a logica non credo di un abisso)?

Giusto qualche elemento su cui riflettere, poi se vuoi continuare a credere che Hyo sia inferiore ad Ork (???) e Han poco superiore ai Nanto satelliti come Rei e Shu (mio Dio), fai pure eh.



Esatto Vota Dc.

Però oltre a chiederci se altri maestri avrebbero potuto sviluppare uno stile zoppo tanto efficace dobbiamo anche chiederci cosa avrebbe fatto Ken se avesse provato ad affrontare da zoppo gente come Souther, Han, e Hyo. E la risposta non è molto positiva.

Che poi Falco grazie alle peculiarità del suo stile, mantenga possibilità di vittoria vicine al 50% almeno con Souther e Han (Hyo, specie l’Hyo indemoniato, ma pure quello col Soke, è di un altro livello) è vero, ma è anche vero che Ken riesce a prevalere su Falco da neozoppo cosa che con Han non potrebbe mai fare e nemmeno con Souther.

Edited by Raffaele Hnk - 29/8/2022, 23:07

Beh Black, quando scrivi “ raoh non avendo quasi chance sbatte a terra ken al palazzo raseiden del nanto ” penso tu ti riferisca a questo www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...b22614347681d/9 , giusto? Beh io non ci darei tutto sto peso, tra l’altro se si parla del Gento Soria lo mette a terra allo stesso identico modo https://www.mangaworld.in/manga/1425/ken-i...226143476837/18 . Segno che Ken spesso parte facendo il cazzone, specie quando sa di avere il 100% di possibilità di vittoria, tipo contro Soria o contro Raoh (non perché Raoh sia scarso, ovviamente, a differenza di Soria che era un abisso sotto di lui, ma perché Raoh non aveva il Musou Tensei).

Per quanto riguarda Falco vs Han concordo con te che Falco perderebbe, anche perché Han non si farebbe certo scrupoli ad usare l’handicap della gamba a proprio vantaggio, però attenzione perché Falco se riuscisse a tenere Han alla distanza usando colpi d’aura sarebbe in vantaggio (lo stesso discorso vale con Souther), poi certo, se Han chiudesse le distanze e lo ingaggiasse in corpo a corpo sarebbe in vantaggio, anche qui lo stesso discorso vale per il sacro imperatore. Però attenzione a dare Falco per morto, ha ottime carte da giocarsi contro quei due.