Ma il personaggio più forte di HNK...

Si c’è anche questo da considerare, il che rende le cose ancora “peggiori” se possibile di quanto ho detto sopra.

Per questo dico che è stato gestito non male, malissimo a livello di forza (anche se come caratterizzazione di personaggio è fantastico).

Risulta davvero un mostro abominevole. Anche se onestamente non credo che al villaggio di Mamiya Raoh non avrebbe potuto farcela anche “lealmente”. Del resto quel Raoh usa il mantello anche contro Rei, per dire.

Ovviamente non paragono Toki a Rei (ci mancherebbe altro ), ma è per dire che la slealtà di Raoh in quei frangenti non significa necessariamente che essa sia obbligata per vincere.

Se devo dire la mia, io Toki l’avrei gestito facendo capire che come potenziale sarebbe stato il più forte di tutti ma che causa malattia non potrà raggiungere il suo potenziale, e negli scontri con Raoh l’avrei sempre mostrato un gradino sotto in tutto, così da far capire che da sano sarebbe stato giusto un minimo più forte di Raoh, ma davvero di poco (invece che mostrare Raoh che viene superato da un Toki malato terminale e indebolito e non sconfitto solo a causa del fatto che non si possono attivare gli tsubo).

Così come è stato fatto, invece, ne esce fuori veramente un mostro abominevole, come ho scritto nel post precedente c’è il serio rischio che il Ken finale che ha sterminato Nanto, Raoh, Gento e tutto l’Hokuto Ryuken avrebbe dovuto usare il Musou Tensei per battere il Toki sano del dojo prima che prendesse le radiazioni (che, lo ribadisco, è l’unico Toki sano che sia mai esistito).

Comunque la si voglia vedere, che il successore Shinken più forte di sempre e più esperto di sempre, che ha dovuto affrontare sfide che i precedenti 63 successori non potevano neanche immaginare, sarebbe stato costretto a rendersi immateriale e usare la tecnica ultima e suprema dell’Hokuto Shinken (prima di Ken non ottenuta mai da nessuno) per battere il Toki del DOJO, cioè un guerriero, per quanto talentuosissimo, senza alcuna esperienza in combattimento, tantomeno le mille peripezie affrontate dal Ken di fine serie, è una BESTIALITÀ da qualunque punto di vista.

Però è ciò che emerge da una lettura del manga.

Con Toki hanno veramente esagerato secondo me, lo hanno fatto davvero troppo sgravo.

Edited by Raffaele Hnk - 22/8/2022, 20:13

Su questo non ci piove, mancherebbe altro. Però avrebbero dovuto secondo me prestare più attenzione a queste cose, perché in questo caso hanno proprio esagerato. XD

Il personaggio di Toki non ne viene meno comunque.

Oddio se si parla di spessore e caratterizzazione dei personaggi secondo me Hokuto no Ken sotterra abbastanza brutalmente Dragonball.

Dragonball è un gran bel manga, personalmente lo adoro, lo metto poco sotto HNK come gradimento generale e i combattimenti, per quanto meno violenti di HNK, in diversi casi lo superano in quanto a divertimento.

Inoltre la storia da Taopapai (quello che viene prima è prevalentemente comico e manca quasi del tutto di intensità) fino alla fine dell’arco di Namek, è decisamente fatta bene. Il vero declino avviene dopo, con le saghe di Cell e Majinbu. Dragonball super non parliamone neanche, spazzatura pura per me (e non solo, ma per gran parte del “vecchio fandom” di Dragonball).

Diciamo che Hokuto no Ken e Dragonball si pongono su piani diversi, con questo non sto dicendo che Dragonball non abbia personaggi meritevoli o che siano personaggi come caratterizzazione al livello di Baki the Grappler (di cui ho parlato qui #entry659776214 ) ma secondo me per trovare dei “rivali” come caratterizzazione per i personaggi di Hokuto no Ken, bisogna andare su roba come Berserk, Vagabond, roba di questo livello qui, che si, ha personaggi e scrittura all’altezza e talvolta superiori a quelli di HNK.

Ma io apprezzo entrambe queste opere, sebbene per motivi differenti, io ti avevo parlato più che altro della caratterizzazione dei personaggi, ed ecco, diciamo che, parere personale naturalmente, non mi sembra che Dragonball abbia i personaggi epici di Ken. Per questo avevo fatto il paragone tra Ken e Berserk, Vagabond e manga del genere che invece sono più sul filone di Ken in quanto a personaggi ed “epicità” dei medesimi. Cioè Ken per me ha più similarità con Berserk che con Dragonball.

Dragonball ha combattimenti stupendi che, specie nelle saghe migliori , superano anche quelli di HNK (come divertimento a leggerli/guardarli), e anche la storia, almeno fino a quando non va a deteriorarsi dopo Freezer, è fatta bene.

Anche io li metto grossomodo sullo stesso livello complessivo, ciò su cui per me Hnk asfalta DB sono i personaggi per come sono caratterizzati e l’ambientazione (e se vogliamo il “realismo” della violenza’) ma DB recupera con altri aspetti.

Diciamo che se dovessi dare un voto complessivo, a HNK darei 9 e a DB 8 o 8,5. Quindi siamo lì insomma.

P.s: se conosci bene Dragonball parli con la persona giusta: lo conosco a memoria come Ken e ne ho discusso per anni XD.



One piece invece per me è inferiore ad entrambi, sia come caratura dei personaggi che come intrattenimento. Dove one piece invece sotterra sia HNK che DB è l’intelaiatura narrativa, con collegamenti perfetti a distanza di 500 capitoli.

Edited by Raffaele Hnk - 23/8/2022, 22:18

Vabbè King, su Bleach allo stesso livello di Hokuto no Ken (!!!), Dragonball (!!) e One Piece (!) * l’unica cosa che posso dire è “passo”. XD

Il mondo è bello perché è vario, per carità, e si tratta di un giudizio soggettivo e quindi indiscutibile, ma Bleach paragonato a quelle opere e ad Hnk in particolare è troppo perfino per un pasdaran dell’aforisma di Voltaire (quello sul fatto che non condivido la tua idea ma morirei perché tu possa esprimerla ecc) come il sottoscritto. XD

* I punti esclamativi stanno a sottolineare l’abisso tra Bleach e le opere succitate, ogni punto esclamativo corrisponde rispettivamente ad un abisso. XD

Edited by Raffaele Hnk - 23/8/2022, 13:07

Questo sicuramente. Anche se da un lato questa cosa dà più serietà al fatto che sia un mondo post atomico dominato da maestri che utilizzano tecniche mortali.

Però alcune morti sono davvero troppo forzate, quella di Falco più di tutte. Avrebbero dovuto far morire Falco contro Kaioh per salvare Ken, altroché Akashachi coi barili di acido.

La prima serie di Dragonball, quella che si chiude col 23esimo Tenkaichi, è molto sottovalutata, ma sotto diversi aspetti è superiore anche allo Z (anche se per me comincia a carburare dall’arrivo di Taopaipai in poi, ciò che viene prima è abbastanza robetta, solo roba prevalentemente comica e con ben poca intensità).

Anche se per me Dragonball raggiunge l’apice tra l’arrivo di Radish e la fine di Freezer. L’arco dei saiyan e di Freezer, che per me è un arco unico, è un capolavoro.

Che Dragonball (sebbene sia molto diverso da HNK, infatti secondo me sono due opere imparagonabili, nel senso che HNK lo vedo più paragonabile a opere come Berserk e Vagabond mentre Dragonball si presta più a paragoni con opere come One Piece, Naruto ecc) se la giochi con HNK è evidente, sono stati i due manga più influenti in assoluto sia in Giappone che in Occidente, sono due opere che verranno lette e conosciute anche tra trecento anni, se il mondo esisterà ancora.

Certo che leggere accostato a Hnk e Dragonball (ma pure a One Piece, eh, che apprezzo di meno ma a cui non ho problemi a riconoscere lo status di grande manga, specialmente per l’Intelaiatura narrativa, anche se a mio avviso la grandezza dei personaggi di HNK se la scorda) roba come Bleach mi ha quasi portato sull’orlo del Musou Tensei dalla tanta tristezza. XD

Edited by Raffaele Hnk - 24/8/2022, 11:24