Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Ryuga vs nanto

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view post Posted on 25/11/2013, 18:06     +1   +1   -1
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Heee?

Facciamo finta che Ken sia uguale e sia rimasto lo stesso dai tempi di Croce del Sud.
L'ombra riflessa o non vale nè su Shin nè su Ryuga o vale su entrambi, quindi è irrilevante.

Contro Shin, Ken all'inizio è talmente tranquillo che non vuole neppure combattere e già così parte con un colpo non visto da Shin che volendo potrebbe essere già mortale ma a Ken non interessa.

Contro Ryuga, Ken a quanto ne sa ha di fronte l'uomo che ha assassinato Toki ormai morente negandogli di vivere in pace i suoi ultimi giorni. Per quanto ovviamente non combatta al massimo, quindi, Ken è in pieno assetto da combattimento ed è piuttosto incazzato. In tutto ciò si premura di bloccare i colpi di Ryuga e di staccargli la mano dalla sua spalla anzichè, ad esempio, indurirsi e stare fermo - segno del fatto che ne avrebbe subito un danno.

Partendo pure dalla premessa che Ken sia rimasto identico, Ryuga porta a casa un figurone immenso rispetto a Shin.

Ora ci riconnettiamo al manga ed osserviamo che Ken non è rimasto identico neanche per idea, è passato anzi dal morire al primo assalto di Raoul al quasi pareggiarci, quindi ENORMI miglioramenti. Non vedo come sia sostenibile una vittoria di Shin o anche solo un doppio k.o. dato che Ryuga è evidentemente in possesso di una maggiore abilità, di una capacità di incasso e di ripresa notevolmente migliore nonchè di una forza del tutto estranea al maestro Koshuken.

La frase che Ken rivolge a Jagger è tutt'altro che al netto del rispetto per Shin come amico e come maestro di un'arte. Il pugno di Jagger non vale un decimo di quello di Shin perchè com'è ovvio che sia la tecnica Nanto di Shin è infinitamente più raffinata mentre Jagger sa solo dare affondi con l'effetto del Nanto, che vuoi fare se non prenderlo per il culo per il fatto di pensare di saper usare il Nanto?
 
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TheDarkEmperor
view post Posted on 25/11/2013, 18:28     +1   -1




...prenderlo per il culo sul fatto che non sà usare la tecnica taizan del lupo solitario? XD
 
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view post Posted on 25/11/2013, 20:16     +1   -1

Successore della Divina Scuola

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CITAZIONE (Vykos @ 25/11/2013, 18:06) 
L'ombra riflessa o non vale nè su Shin nè su Ryuga o vale su entrambi, quindi è irrilevante.

Ken vede Ryuga giustiziare un crestone. Yuda lo vede in un combattimento serio, ma non ci combatte personalmente. Ken vede anche Shu giustiziare un crestone, ma non gli dice che conosce le sue mosse. C'è la probabilità che lo stile di Ryuga sia abbastanza semplice per subire l'ombra riflessa per così poco, ma è un'ipotesi. Del resto giudicando i disegni neppure Shin dovrebbe subire l'ombra riflessa dato che Ken è rimasto senza tendini senza accorgersi di nulla, diciamo che subisce l'ombra riflessa perché lo dice Ken "eh conosco tutte le tue mosse" nonostante Shin nell'ultimo combattimento faccia due mosse completamente diverse da quella usata nel primo!

CITAZIONE (Vykos @ 25/11/2013, 18:06) 
Contro Ryuga, Ken a quanto ne sa ha di fronte l'uomo che ha assassinato Toki ormai morente negandogli di vivere in pace i suoi ultimi giorni. Per quanto ovviamente non combatta al massimo, quindi, Ken è in pieno assetto da combattimento ed è piuttosto incazzato. In tutto ciò si premura di bloccare i colpi di Ryuga e di staccargli la mano dalla sua spalla anzichè, ad esempio, indurirsi e stare fermo - segno del fatto che ne avrebbe subito un danno.

Partendo pure dalla premessa che Ken sia rimasto identico, Ryuga porta a casa un figurone immenso rispetto a Shin.

Ora ci riconnettiamo al manga ed osserviamo che Ken non è rimasto identico neanche per idea, è passato anzi dal morire al primo assalto di Raoul al quasi pareggiarci, quindi ENORMI miglioramenti.

Se Ken non fosse migliorato Ryuga gli avrebbe asportato la spalla al primo colpo invece di fargli il buchetto ridicolo che vediamo noi...mentre Ryuga è già dentro Ken ha il tempo per allungare l'altro braccio e tirare fuori la mano. In questo considerando la potenza di attacco è peggio di Shin che buca il palmo istantaneamente nell'ipotesi (ovviamente falsa) che Ken furioso per la morte di Julia sia resistente come quello già sbloccato e furioso per l'eutanasia non richiesta. Il fatto è che un Ken più resistente e potente si fa un buchetto e fa qualche contusione a Ryuga, uno meno resistente e potente perde il palmo e distrugge la mano di Shin, quindi la resistenza di Ryuga è sproporzionata rispetto ai danni che fa ed è colpa della debolezza della scuola Taizan!
 
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Mr Gray
view post Posted on 25/11/2013, 20:26     +1   -1




CITAZIONE (Vykos @ 25/11/2013, 18:06) 
CITAZIONE
Heee?

Facciamo finta che Ken sia uguale e sia rimasto lo stesso dai tempi di Croce del Sud.
L'ombra riflessa o non vale nè su Shin nè su Ryuga o vale su entrambi, quindi è irrilevante.

Contro Shin, Ken all'inizio è talmente tranquillo che non vuole neppure combattere e già così parte con un colpo non visto da Shin che volendo potrebbe essere già mortale ma a Ken non interessa.

Contro Ryuga, Ken a quanto ne sa ha di fronte l'uomo che ha assassinato Toki ormai morente negandogli di vivere in pace i suoi ultimi giorni. Per quanto ovviamente non combatta al massimo, quindi, Ken è in pieno assetto da combattimento ed è piuttosto incazzato. In tutto ciò si premura di bloccare i colpi di Ryuga e di staccargli la mano dalla sua spalla anzichè, ad esempio, indurirsi e stare fermo - segno del fatto che ne avrebbe subito un danno.

Partendo pure dalla premessa che Ken sia rimasto identico, Ryuga porta a casa un figurone immenso rispetto a Shin.

Ora ci riconnettiamo al manga ed osserviamo che Ken non è rimasto identico neanche per idea, è passato anzi dal morire al primo assalto di Raoul al quasi pareggiarci, quindi ENORMI miglioramenti. Non vedo come sia sostenibile una vittoria di Shin o anche solo un doppio k.o. dato che Ryuga è evidentemente in possesso di una maggiore abilità, di una capacità di incasso e di ripresa notevolmente migliore nonchè di una forza del tutto estranea al maestro Koshuken.

La frase che Ken rivolge a Jagger è tutt'altro che al netto del rispetto per Shin come amico e come maestro di un'arte. Il pugno di Jagger non vale un decimo di quello di Shin perchè com'è ovvio che sia la tecnica Nanto di Shin è infinitamente più raffinata mentre Jagger sa solo dare affondi con l'effetto del Nanto, che vuoi fare se non prenderlo per il culo per il fatto di pensare di saper usare il Nanto?

Ti ringrazio.
 
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TheDarkEmperor
view post Posted on 25/11/2013, 21:48     +1   -1




Una cosa: dite che all'inizio dello scontro shin vs ken ken non ha interesse nel combattere poi si incazza e lo sconquassa, tuttavia prima dello scontro lui stesso dice che adesso il suo unico scopo è ucciderlo quindi i colpi che piazza dovrebbero essere mortali sin da subito eppure shin gli tiene testa, poi è vero che cè stato un super power up da shin a ryuga ma dobbiamo contare anche che perfino i capicrestone di turno riescono a ferire QUEL ken tanto uppato? Certo sono graffi ma a rigor di logica non dovrebbero nemmeno scalfirlo no?
 
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view post Posted on 25/11/2013, 22:36     +1   -1
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Ken non inizia assolutamente il combattimento per uccidere Shin e non intende ucciderlo non solo all'inizio ma proprio finchè non usa il trucco della finta Julia uccisa. E Ken dimostra con i fatti di non voler uccidere Shin evitando di attaccare quando potrebbe ed evitando di alzare la guardia o di tentare di schivare. Siamo di fronte a tizio A che non caga neanche vagamente un tizio B che si affanna e s'impegna senza che tizio A si preoccupi anche solo di prenderlo sul serio come avversario.

- Shin attacca con una raffica, Ken gliela ferma con una mano e NON lo attacca;
- Ken gli dice "Adesso sei tu a non avere speranze contro di me, arrenditi, restituiscimi Julia";
- Ken lascia la mano a Shin, Shin attacca Ken che non si sposta;
- Shin attacca Ken con un affondo, Ken si sposta dietro a Shin, a Shin esplode lo spallaccio;
- Ken dice a Shin: "Non preoccuparti, ho fatto in modo di non colpirti nessuno tsubo, faresti meglio a darti per vinto subito";
- crestone da dietro la colonna, Shin ridacchia soddisfatto, Ken ammazza il crestone;
- Ken dice a Shin: "E adesso restituiscimi Julia";
- Shin finge di ammazzare Julia per eliminare la fonte della determinazione di Ken.

Quindi, Ken per ben tre volte dà la possibilità a Shin di ridargli Julia senza necessità di ammazzarlo ed in tutto ciò non replica neppure agli attacchi (quindi Shin non ha assolutamente da tener testa a nulla visto che Ken quando proprio fa qualcosa è colpirlo evitando apposta di fargli danni o spostarsi dai colpi e nemmeno da tutti).
 
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TheDarkEmperor
view post Posted on 25/11/2013, 22:49     +1   +1   -1




Mh hai ragione ammetto la sconfitta: shin viene trombato come il vino (cit. XD) ma non riesco a pensare che ryuga possa killare così a random due roku sei ken ( shin e yuda)... ci dev'essere qualcosa che non quadra se uno che pratica un'arte minore anichilisce ben due maestri di un'arte maggiore :/
 
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Conradine
view post Posted on 25/11/2013, 23:00     +1   -1




Il taizan di Ryuga non può essere propriamente considerato un'arte minore. E' protetto da una stella che costituisce l'anello di congiunzione tra Nanto ed Hokuto, fratello di un talento unico e di una predestinata. Insomma, è un personaggio unico e ci sta che sia forte.

Piccolo OT: perché Ken è così benevolo con l'ex amico traditore secondo voi?
 
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diego76
view post Posted on 25/11/2013, 23:18     +1   -1




CITAZIONE (Vykos @ 25/11/2013, 22:36) 
Ken non inizia assolutamente il combattimento per uccidere Shin e non intende ucciderlo non solo all'inizio ma proprio finchè non usa il trucco della finta Julia uccisa. E Ken dimostra con i fatti di non voler uccidere Shin evitando di attaccare quando potrebbe ed evitando di alzare la guardia o di tentare di schivare. Siamo di fronte a tizio A che non caga neanche vagamente un tizio B che si affanna e s'impegna senza che tizio A si preoccupi anche solo di prenderlo sul serio come avversario.

- Shin attacca con una raffica, Ken gliela ferma con una mano e NON lo attacca;
- Ken gli dice "Adesso sei tu a non avere speranze contro di me, arrenditi, restituiscimi Julia";
- Ken lascia la mano a Shin, Shin attacca Ken che non si sposta;
- Shin attacca Ken con un affondo, Ken si sposta dietro a Shin, a Shin esplode lo spallaccio;
- Ken dice a Shin: "Non preoccuparti, ho fatto in modo di non colpirti nessuno tsubo, faresti meglio a darti per vinto subito";
- crestone da dietro la colonna, Shin ridacchia soddisfatto, Ken ammazza il crestone;
- Ken dice a Shin: "E adesso restituiscimi Julia";
- Shin finge di ammazzare Julia per eliminare la fonte della determinazione di Ken.

Quindi, Ken per ben tre volte dà la possibilità a Shin di ridargli Julia senza necessità di ammazzarlo ed in tutto ciò non replica neppure agli attacchi (quindi Shin non ha assolutamente da tener testa a nulla visto che Ken quando proprio fa qualcosa è colpirlo evitando apposta di fargli danni o spostarsi dai colpi e nemmeno da tutti).

okok, nell'anime Shin ci fa una figura migliore però... (inoltre sembra che Burt avverta Kenshiro di quello che soppraggiunge da dietro)
 
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view post Posted on 25/11/2013, 23:24     +2   +1   -1
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E poi non è questo il punto. Per me la spallata di Uighur - dato che fa sputare sangue ad un Ken in guardia - mette a cuccia sia Shin che Yuda.

L'arte vuol dire molto, ma anche il praticante. Jagger pratica l'Hokuto Shinken ma Ryuga, Uighur e Amiba (e secondo me anche il Colonnello senza bisogno della stanza buia) lo prendono a manate nei denti. Vedasi come esempi lampanti Juuza e Fudo che senza praticare alcuna arte, nè maggiore nè minore, prendono a ceffoni la stragrande maggioranza dei praticanti, addirittura da essere tenuti in considerazione da Raoul - il più potente maestro di tutti i tempi assieme a Toki e Kaioh - come degli ostacoli.

Ryuga poi è anche della stessa famiglia di Julia che è un Roku Seiken - si, non combatte, ma il DNA è quello - e di Juuza che è uno dei più grandi talenti di sempre, e siccome in HNK buon sangue non mente non è così strano che maestri nella media come Shin e Yuda gli siano inferiori.

Shin è maestro del Koshuken, benissimo, vorrà dire che a questo giro al dojo del Koshuken non c'erano fenomeni ma solo mediocri e pippe.


CITAZIONE
okok, nell'anime Shin ci fa una figura migliore però...

Pazienza. L'anime vive dell'allungare le scene in tutti i modi per riempire i 20 minuti ed aumentare la suspance, ma la sostanza è sempre quella e tra i due fa testo il manga.


CITAZIONE
(inoltre sembra che Burt avverta Kenshiro di quello che soppraggiunge da dietro)

No. Ken puntualizza anche l'assurdità dello sperare di prendere alle spalle in quel modo un maestro Hokuto che padroneggia la più potente arte assassina. Burt urla, ma certo Ken non schiva il crestone grazie ad un suo avvertimento.


CITAZIONE
Piccolo OT: perché Ken è così benevolo con l'ex amico traditore secondo voi?

Perchè Shin non è un suo fratello X°DDD
No, vabbè. E' ancora agli inizi della sua ferocia acquisita, è ancora disposto a non ammazzare chi ha messo un piede in fallo a causa dei tempi tragici ma che di per sè non è un fetente.
 
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Pete Mitchell
view post Posted on 26/11/2013, 12:05     -1   +1   -1




CITAZIONE (Vykos @ 25/11/2013, 23:24) 
Pazienza. L'anime vive dell'allungare le scene in tutti i modi per riempire i 20 minuti ed aumentare la suspance, ma la sostanza è sempre quella e tra i due fa testo il manga.

Questo però lo hai deciso solo tu! E' vero che si deve allungare il brodo, ma è ufficiale quanto il manga.
Ed aggiungo lo stesso BuronSon ha ammesso che a Shin andava riequilibrato, in quanto è il MANGA che ha subito le penalizzazioni sia di Fretta di realizzazione che di fase sperimentale con i numeri in cui compare Shin...
Effettivamente l'opera di Filler è avvenuta perlopiù nelle ben 22 puntate dedicate alla parte Shin, sotto il quale hanno poi posto i Golan, Jackal, Zaria, Patler, e mettendogli una simil nemesi interna come Balkom proprio per rinforzare l'inpietosa immagine che nel manga ci hanno dato.
 
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view post Posted on 26/11/2013, 12:10     +1   +1   -1
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No, questo lo decide il fatto che il manga è esattamente ciò che l'autore vuole dirti mentre l'anime è un adattamento che richiede per definizione modifiche in modo tale da - appunto - ADATTARSI alle nuove esigenze. Il problema è che per i fan di Shin l'unico modo per dire che sia forte è affidarsi a fonti che non siano il manga scritto e disegnato dagli autori dove, ad ogni evidenza, prende dei ceffoni immani da quasi tutti i maestri di qualsiasi altra arte maggiore o minore che sia.

La presenza del Colonnello sotto Shin è una vergogna visto che il primo è tranquillamente in grado di dare filo da torcere al secondo.
La sconfitta di Balkom è una scena di un'incoerenza abominevole visto che Shin usa L'HOKUTO per ammazzarlo.

Quando la toppa è peggio del buco.

E comunque non ti preoccupare: anche lo Shin dell'anime da Ryuga perde non di poco.
 
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Pete Mitchell
view post Posted on 26/11/2013, 12:20     +1   -1




io e te vykos non ci prenderemo mai su sta' cosa...

citando:
La presenza del Colonnello sotto Shin è una vergogna visto che il primo è tranquillamente in grado di dare filo da torcere al secondo.
La sconfitta di Balkom è una scena di un'incoerenza abominevole visto che Shin usa L'HOKUTO per ammazzarlo.

E' proprio quello che era nelle intenzioni, dare a Shin una forza maggiore, a conti fatti il combattimenti ed il valore del colonnello contro Ken sono gli stessi, ma se il colonnello reputa Shin un Dio questo ne esce rivalutato...
Shin non batte Balkom con l'Hokuto, (anche se riciclano una scena di un ken embrionale) dire che se un nanto da dei pugni vuol dire usare l'Hokuto non mi pare corretto era una raffica di pugni (chiamata drago volante mi pare) quanto la gomitata di Rey a Yuda era una gomitata, che poi Shin sappia manipolare il Ki come dice il suo maestro anche nel prequel, spiega l'effetto del colpo di Shin che poi DISINTEGRA Balkom con un colpo PERFORANTE finale.

Edited by Pete Mitchell - 26/11/2013, 12:27
 
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view post Posted on 26/11/2013, 12:27     +1   -1
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E non c'è modo di argomentare in proposito, la tua è una questione di fede. Se una cosa non l'ha scritta l'autore ma è solo stata approvata non può avere lo stesso valore sostanziale dell'opera madre. Ai fini del capire un'opera non conta certo chi detiene i diritti ma chi ne forma la sostanza, e questi è solo e soltanto l'autore. Il resto sono solo opere adattate/ispirate/basate su.
 
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Conradine
view post Posted on 26/11/2013, 12:31     +1   -1




CITAZIONE
La presenza del Colonnello sotto Shin è una vergogna visto che il primo è tranquillamente in grado di dare filo da torcere al secondo.

Mh.... non lo so, probabilmente si ma nell'anime Shin è un mostro, pompato all'assurdo, in possesso di uno spirito combattivo visibile (?) e pure competente nell'Hokuto (???) mentre il Colonnello viene privato del potere furtivo (non arriva alle spalle di Ken all'inizio dello scontro e non afferma di poter occultare la presenza, dice solo che ad occhi chiusi Ken non può vederlo arrivare), del suo background, nel Nanto Muoken... e pure reso vigliacco.

Nel manga originale, che fa testo, sono fermamente convinto del fatto che Shin non possa in alcun modo arrivare anche solo a sfiorare un avversario abbastanza veloce ed esperto da schivare ridendo i colpi di un Ken marginalmente più esperto e forte di quello che lo ha accartocciato senza sudare. Anche perché è vero che Ken combatteva nella stanza buia ma anche che non ne risentiva in alcun modo, quindi la prestazione di Colonel era quella minima sindacale, eseguibile anche in campo aperto (se per Ken non cambia combattere al buio o ad occhi chiusi, il livello dell'avversario è quello).

Secondo me, se Shin entra nella stanza buia, semplicemente muore senza accorgersi di niente. Ma forse anche Rei, Ryuga e Juda.
Shew invece è la bestia nera per eccellenza di Colonel: non lo può anticipare (niente movimenti degli occhi), non lo può sorprendere (sensi ipersviluppati), non potrebbe fare niente.
 
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165 replies since 16/11/2013, 16:11   4144 views
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