Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Le Cronache di Hokuto, ...seconda edizione

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Hyo87
view post Posted on 4/11/2010, 21:34     +1   -1




In altre parole... il Ryuken sarebbe la "versione dello shinken secondo Ryuo"... cioè volendo fare un parallelo... Ryou come ha fatto poi raoh, ha imparato lo shinken adattandolo al suo stile e poi lo ha tramandato... magari Shuken ha riservato qualche tecnica unicamente per il successore... cmq il punto fondamentale è che Shinken (di kenshiro), ryuken, Cao e sun sono ramificazioni dello shinken (di shuken) e quindi godono delle innovazioni del seito...questo spiegherebbe la somiglianza di stile tra kenshiro e han o tra Raoh e Caio...quindi la superiorità dello shinken sul ryuken è dovuta solo alla maggior apertura mentale dello shinken, cioè il fatto che lo shinken è stato provato sul campo di battaglia a differenza del ryuken...e questo ha prodotto una certa differenza tra le 2 arti...
Molto interessante il fatto che anche il gento e il nanto derivino dal soke, quindi è il soke l'arte da cui deriverebbero shinken,nanto e gento, in teoria quindi il soke dovrebbe essere la tecnica più debole, perchè è la più vecchia...sarebbe bello vedere questo organigramma e sapere le traduzioni del libro...
A questo punto ci si chiede... chi avrebbe creato il nanto? un qualche ramo della dinastia di hokuto (non quello principale!)? e il gento?
 
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Hyo87
view post Posted on 4/11/2010, 22:15     +1   -1




Ripensandoci è possibile che il gento si sia staccato prima dell'epoca di shuken... circa 200 anni prima... e probabilmente per un certo periodo è stato superiore allo stesso soke... da qui la diceria...da qui la scelta del gento come pretoriano dell'imperatore... e da qui l'esigenza di creare una nuova arte invincibile...
Continuando con le implicazioni di tale organigramma si deduce che nanto e hokuto sono più recenti del gento che quindi è a tutti gli effetti la più vecchia delle scuole maggiori... nanto e hokuto shinken sono invece contemporanee... da qui la diceria delle due facce della stessa medaglia... le tre cadette di hokuto sono invece 3 diverse versioni dello shinken diciamo primitivo... la più nuova è quindi davvero lo shinken perchè è una scuola sempre all'avanguardia...sempre in evoluzione
 
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view post Posted on 5/11/2010, 09:44     +1   -1
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CITAZIONE (Hyo87 @ 4/11/2010, 22:15) 
Ripensandoci è possibile che il gento si sia staccato prima dell'epoca di shuken... circa 200 anni prima... e probabilmente per un certo periodo è stato superiore allo stesso soke... da qui la diceria...da qui la scelta del gento come pretoriano dell'imperatore... e da qui l'esigenza di creare una nuova arte invincibile...
......
nanto e hokuto shinken sono invece contemporanee... da qui la diceria delle due facce della stessa medaglia...

Mi trovo molto in linea con quanto dici!
Questa la mia teoria sulle tre scuole "cadette" (mi piace questo termine).
Probabilmente Shuken (forse secondo la volontà dei monaci) non ha insegnato tutto lo Shinken ai tre allievi SUN, CAO e LIU affinchè lo Shinken potesse fungere da difensore del volere del cielo in caso di una qualche eventuale crisi o stallo o caso in cui una delle scuole cadette non volesse accettare il volere del cielo (<<il cielo sceglie l'imperatore>>).
Quindi non vengono insegnate la tecnica di difesa agli "invincibili colpi letali" derivati dal Soke, oppure il tipo e numero di tsubo non dislocabili coscientemente, ecc. E poi la legge di fondo era l'ISSHISODEN.
Le tre scuole cadette divennero così delle scuole "di corte", deputate a difendere i generali da attacchi politici, attacchi interni, attacchi tra signorotti insomma, mentre lo Shinken "si dilettava" nei campi di battaglia, "in strada" anche se mai sotto i riflettori. Sotto i riflettori c'era il Nanto con le sue 108 diramazioni (anche il Nanto secondo me si evolve nei campi di battaglia e il raduno ogni 10 anni che ci viene narrato negli spin off, avvalora questa tesi).
A un certo punto in Cina ci sono poche guerre e così lo Shinken decide di andarsene in un paese veramente incasinato e combattivo: il Giappone. (e qualche Nanto lo segue!).
ciao
DAvide
 
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dheywos
view post Posted on 5/11/2010, 12:46     +1   -1




Bhè gento era considerato superiore allo SHinken non al Soke, che appare solo in seguito nella serie. Non penso che Shuken abbia insegnato alcunchè a Ryou, perché avrebbe infranto la legge della successione pdre-figlio. Resta inspiegabile come le 3 scuole, stante questa legge, abbiano avuto vita...Bho, forse al tempo della divisione della Cina, l'isshisoden non è stato deliberatamente rispettato, ma che senso ha insegnare a 3 allievi le basi shinken e poi dire loro di continuare da soli?
 
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Hyo87
view post Posted on 5/11/2010, 14:13     +1   -1




CITAZIONE (davide.galesso @ 5/11/2010, 09:44) 
CITAZIONE (Hyo87 @ 4/11/2010, 22:15) 
Ripensandoci è possibile che il gento si sia staccato prima dell'epoca di shuken... circa 200 anni prima... e probabilmente per un certo periodo è stato superiore allo stesso soke... da qui la diceria...da qui la scelta del gento come pretoriano dell'imperatore... e da qui l'esigenza di creare una nuova arte invincibile...
......
nanto e hokuto shinken sono invece contemporanee... da qui la diceria delle due facce della stessa medaglia...

Mi trovo molto in linea con quanto dici!
Questa la mia teoria sulle tre scuole "cadette" (mi piace questo termine).
Probabilmente Shuken (forse secondo la volontà dei monaci) non ha insegnato tutto lo Shinken ai tre allievi SUN, CAO e LIU affinchè lo Shinken potesse fungere da difensore del volere del cielo in caso di una qualche eventuale crisi o stallo o caso in cui una delle scuole cadette non volesse accettare il volere del cielo (<<il cielo sceglie l'imperatore>>).
Quindi non vengono insegnate la tecnica di difesa agli "invincibili colpi letali" derivati dal Soke, oppure il tipo e numero di tsubo non dislocabili coscientemente, ecc. E poi la legge di fondo era l'ISSHISODEN.
Le tre scuole cadette divennero così delle scuole "di corte", deputate a difendere i generali da attacchi politici, attacchi interni, attacchi tra signorotti insomma, mentre lo Shinken "si dilettava" nei campi di battaglia, "in strada" anche se mai sotto i riflettori. Sotto i riflettori c'era il Nanto con le sue 108 diramazioni (anche il Nanto secondo me si evolve nei campi di battaglia e il raduno ogni 10 anni che ci viene narrato negli spin off, avvalora questa tesi).
A un certo punto in Cina ci sono poche guerre e così lo Shinken decide di andarsene in un paese veramente incasinato e combattivo: il Giappone. (e qualche Nanto lo segue!).
ciao
DAvide

Sono perfettamente d'accordo sul nanto... anche secondo me il nanto come l'hokuto shinken è l'arte del campo di battaglia... in particolare il nanto fenice come l'hokuto shinken è l'UNICA altra arte marziale a prevedere l'ISSHISODEN!
Inoltre essendo i guardiani dei cancelli è molto probabile che i nanto abbiano combattuto parecchie volte a differenza per esempio dei gento che essendo l'ultimo baluardo dell'imperatore (anche successivo all'hokuto) probabilmente non hanno mai combattuto.
Per quel che riguarda il gento superiore all'hokuto shinken bisogna anche ricordare che in quel momento della storia non esistevano soke e ryuken ma l'hokuto era solo hokuto shinken...
Secondo si può concludere che quando 2000 anni fa il gento si separò dal soke lo superò diventando così lo scudo dell'imperatore:per questo i monaci ritennero necessario creare una nuova arte invincibile... così mandarono shuken dai seito gekken.
Shuken imparò l'arte del seito fondendola con le conoscenze soke che possedeva creando così l'hokuto shinken... in quel periodo ci furono grossi disordini in Cina... e si crearono 3 regni... a questo punto shuken insegnò la sua arte a 4 allievi (probabilmente uno era Ryuo) tenendo solo per suo figlio cioè il suo successore qualche tecnica segreta... Col tempo le 4 arti si differenziarono sempre di più e le tre cadette svilupparono in modi diversi lo spirito combattivo (finendo per somigliare più al soke originale che non allo shinken)... l'unica arte che non rimase in cina ma viaggiò per il mondo (si intende il Giappone) fu lo shinken che si testò sui campi di battaglia evolvendo sempre di più...
Forse anche Gento e Nanto seiken si spostarono dalla Cina al Giappone... ora si entra nel campo dell'ipotesi pura...
Forse il gento fu la prima arte ad andare in Giappone prendendo servizio per l'imperatore diventandone così la guardia del corpo... solo successivamente arrivarono Hokuto shinken e nanto
L'hokuto shinken arrivò attorno all'800 d.c.; il nanto probabilmente successivamente anche se essendo un'arte così tanto ramificata è molto più difficile da ricostruire...
sappiamo cmq che il successore dello shinken e quello del ryuken dovevano confrontarsi almeno una volta a generazione nel rito del dono celeste (salvo casi eccezionali tipo successori troppo vecchi o troppo giovani) che permetteva ad entrambe le arti di migliorare (probabilmente entrambi i duellanti rimanevano in vita anche se questo non è sicuro).
 
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view post Posted on 5/11/2010, 15:44     +1   -1
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Secondo me la regola dell'ishisoden è stata "violata" proprio in rispetto ad una regola più importante, cioè quella della protezione degli eroi che volevano la pace e l'ordine sociale. "L'Hokuto aveva il compito infatti di proteggere gli eroi, e se fossero stati più di uno, l'Hokuto non si sarebbe schierato con uno di essi, perché solo il cielo poteva decidere quale condottiero avrebbe avuto la meglio".
Certo che per salvare capra e cavoli si è deciso si insegnare il 100% shinken solo al sucessore, ma agli altri "cadetti" solo una parte (che potrebbe essere anche l'80-90%, chi lo sa...).

Poi sulla migrazione in giappone io ho una teoria.
HNK è secondo me un'opera che definirei "fantasy" rispetto ad un SNK che poggia maggiormente su fatti storici. In SNK le ambientazioni, usi e costumi sono coerenti con il periodo storico. In HNK questo non è proprio così: pensate un po' all'abbigliamento di Ryuken negli anni ' 70 che "accoglie" Raho e Toki alla cascata; Stivali, mantello e spallacci!! i mitici coprispalla di "madmaxiana " memoria che utilizzano tutti sin dagli anni '70. Direi che anche la moda in HNK è fantasy.
Quindi in questa ambientazione ci potrebbe stare un po' di fantastoria: dopo la seconda guerra mondiale, Cina e Giappone si sono fusi. L'imperatore è diventato lo stesso e Gento si è trasferito in Giappone per proteggerlo, compresi i generali di Nanto. Poi, qualche decennio più tardi è scoppiata la guerra nucleare....

Ciao
DAvide
 
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dheywos
view post Posted on 5/11/2010, 16:41     +1   -1




ma si dice che gento superava l'Hokuto shinken, non l'hokuto in generale! d'accordo con davide per il resto
 
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Hyo87
view post Posted on 5/11/2010, 21:05     +1   -1




CITAZIONE (dheywos @ 5/11/2010, 16:41) 
ma si dice che gento superava l'Hokuto shinken, non l'hokuto in generale! d'accordo con davide per il resto

Si ma si dice quando non esisteva altro hokuto che non fosse l'hokuto shinken!! Non era ancora stato introdotto il ryuken e ovviamente nemmeno il soke!!
 
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toushin homura taishi
view post Posted on 6/11/2010, 13:52     +1   -1




Negli episodi pilota viene citato il Giappone quindi questo non era unito alla Cina.
 
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view post Posted on 6/11/2010, 14:32     +1   -1
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CITAZIONE (toushin homura taishi @ 6/11/2010, 13:52) 
Negli episodi pilota viene citato il Giappone quindi questo non era unito alla Cina.

Quelli non li assolutamente presi in cosiderazione. Sono al 99% staccati da HNK. L'1% (l'Hokuto e Kenshiro) rappresenta lo spunto al soggetto creato da Hara e Buronson. Il cognome "Kasumi" è stato poi riesumato per Soten.
Direi anche che forse non è corretto definirli "pilota".
Restano due godibilissimi episodi di cui uno sviluppo con un suo filone a se' non sarebbe niente male!

ciao

 
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toushin homura taishi
view post Posted on 7/11/2010, 13:38     +1   -1




Per me non sono cosi' incoerenti.
 
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dheywos
view post Posted on 7/11/2010, 19:12     +1   -1




Bhè sì, a partire dall'ambientazione, che non è minimamente post atomica, quando nella serie classica vediamo abbigliamenti post atomici anche nei flash back ante guerra. Ken viene allenato da solo, Ryuken è il padre biologico, c'è tale Yuki al posto di Julia, la scuola avversaria dell'Hokuto Shinken è la Taizan...
 
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Hyo87
view post Posted on 7/11/2010, 20:56     +1   -1




direi che quello era HNK prima che ad Hara venisse affiancato buronson
 
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view post Posted on 19/11/2010, 09:54     +1   -1
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Ecco qui!!!!
Grazie a Fighi, potrete vedere la pagina di cui vi parlavo direttamente sul sito hokutonoken.it a questo link:

www.hokutonoken.it/pubblic13.htm

cliccate sull'ultimo "interno B".
Ho scansionato non solo il diagramma, ma anche quello che ci sta attorno che dovrebbe descrivere le origini di Hokuto, viste le immagini che ci sono.

Ora aspettiamo qualche anima pia che possa tradurre il tutto e dare così un grande contributo all'articolo "le cronache di Hokuto".

ciao
Davide
 
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view post Posted on 28/11/2010, 18:11     +1   -1
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ma koryu è sicuro che faceva parte della scuola liu?
io ricordo concorresse con ramon per diventare successore dello shinken,
 
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43 replies since 20/10/2010, 23:23   1186 views
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