Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

KEN IL GUERRIERO il vinile - dubbi e domande

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Kerift
view post Posted on 25/4/2010, 18:52     +1   -1




Ho letto tutto il thread ma ancora non riesco a comprendere il perchè di questa discussione.Scusatemi forse sono un pò duro...
 
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view post Posted on 25/4/2010, 18:57     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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Allora rileggilo.
 
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Kerift
view post Posted on 25/4/2010, 18:58     +1   -1




non mi hai capito?guarda se trovi dell'ironia sul mio post ed in generale su quello che hai scritto perchè prima di fare una recensione un prodotto va provato...
 
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view post Posted on 25/4/2010, 19:07     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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Kerfit, noi due non ci conosciamo, quindi intanto "piacere, sono un fan di Hokuto No Ken come te".
Per quello che dici, qui nessuno sta discutendo sulla qualità del brano riarrangiato da Maioli e gli altri, io perlomeno non dubito del livello artistico di un professionista che lavora da decenni con grandi cantanti.
Il vero punto della questione è il comunicato "ambiguo" che presentava un prodotto molto differente.
Da fan, sinceramente mi da fastidio. L'iniziativa, poteva essere gestita meglio e soprattutto in maniera più trasparente, dando al contempo la giusta importanza al lavoro degli Spectraz.
Posso esprimere la mia opinione?
Siamo ancora in un paese libero?
Lo spero, perchè se la moda del momento è di dare del Terrorista a chiunque non ha timore di dire la sua, allora siamo a posto...
 
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Kerift
view post Posted on 25/4/2010, 19:16     +1   -1




prima la qualità del brano;poi la copertina;ora addirittura tutto questo casino per il comunicato ambiguo...vabbe spero che la finiamo qui vero?stiamo andando sul ridicolo

p.s. puoi dire la tua certo ma aspettati una risposta da altri
 
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view post Posted on 25/4/2010, 19:26     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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CITAZIONE
stiamo andando sul ridicolo

Eh lo so, vai a farglielo capire... :rolleyes.gif:
Meno male che c'è chi non ha pensiero critico in giro, il mondo rischierebbe di avere uno scossone troppo grande.
Evidentemente o non hai letto bene tutto il topic o stai cercando di liquidare la faccenda facendola sembrare quasi un'invenzione.

Cercherò di essere più chiaro...

Appurato che:

1) Gli Spectraz sono una formazione che comprende gli aurtori originali che hanno deciso di riarrangiare il brano
2) Che i diritti per le immagini di Ken e altro costavano troppo.
3) Che ormai i giradischi non li si trova più nemmeno nei dizionari

Ci si chiede:

1) Perchè l'ascolto del brano deve restare elitario (sminuendo a mio avviso lo sforzo di Maioli e Co.)
2) Perchè il tutto è stato presentato in maniera da dare l'idea di trovarsi di fronte ad un prodotto ben diverso.

E' troppo?
 
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Jayr il Viandante
view post Posted on 25/4/2010, 20:28     +1   -1




CITAZIONE
1) Perchè l'ascolto del brano deve restare elitario (sminuendo a mio avviso lo sforzo di Maioli e Co.)

Perchè i vinili sono da colezionisti.
Perchè chi diavolo se la compra una cosa del genere se non un fan terminale di Ken?
(Perchè tempo una settimana e ve la scaricate la cacchio di sigla se proprio ci tenete, ma l'oggetto da collezione è il vinile)

E poi BASTA con queste critiche al vinile. Rendetevi conto che queste
CITAZIONE
Unire sound moderno su un formato d'epoca come il 45 giri è assolutamente inaccettabile!

CITAZIONE
Ciò che è stato detto all'inizio del topic e che è stato volutamente frainteso da qualcuno che voleva chiudere il discorso, è che un conto sarebbe stato un nuovo 45 giri con la sigla originale, quello sì che sarebbe stato un KULT, un conto è un remix presentato in un formato anacronistico.

sono assurdità che hanno del clamoroso per chiunque abbia un po' di passione per la musica.

Al limite potevate lamentarvi dell'assenza della doppia release cd (o mp3)/vinile, ma le critiche che ho quotato sono tanto ignoranti quanto infantili.

CITAZIONE
Non ha alcun senso fare una versione rielaborata e arricchita di un brano se poi l'ascolto è possibile solo da parte di chi ancora conserva un giradischi in casa.

Già, come parlassimo di un telaio a vapore. I giradischi li fanno e li sviluppano ancora oggi.
Naturalmente nessuno se ne comprerà uno solo per ascoltare il 45 giri di Ken (a parte nannilo), era per chiarire lo stato delle cose.
 
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view post Posted on 25/4/2010, 20:36     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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CITAZIONE
Naturalmente nessuno se ne comprerà uno solo per ascoltare il 45 giri di Ken

:rolleyes.gif: :rolleyes.gif: :rolleyes.gif: :rolleyes.gif: :rolleyes.gif: :rolleyes.gif: :rolleyes.gif:
Almeno una cosa si salva di questo post.
Jayr, metti da parte la tua naturale antipatia nei miei confronti e sforzati di capire che non stiamo parlando dei Pink Floyd...

Ad ogni modo, negli ultimi post stavo solo riassumendo al nuovo utente il fulcro della questione.
Le risposte, bene o male le ha già date fumettopoli nel suo ultimo post/spot, ammettendo chiaramente che c'era una strategia dietro il comunicato.
CITAZIONE
i comunicati stampa servono ad ATTIRARE l'attenzione sulla notizia, poi le informazioni vere ed ufficiali sono presenti nel sito dell'editore (Coniglio). La promozione e l'ufficio stampa servono solo ed esclusivamente ad attirare l'attenzione, tii faccio un esempio, hai sentito la pubblicità della citroen C3 visiondrive a soli 9900 euro con impianto GPL gratis? bene, hai provato ad entrare in un concessionario Citroen a chiedere spiegazioni? a 9900 euro ti danno il vecchio modello SENZA il visondrive e senza GPL. se vuoi il modello nuovo devi sborsare 16.000 euro e non 9900. Facendo così hanno attirato l'attenzione del pubblico. ATTIRARE L'ATTENZIONE è stato ed è il mio lavoro di pubblicitario, poi sta al CLIENTE leggersi la pagina del venditore, dove le cose sono BEN SPIEGATE e sopratutto chiare.

Bella spiegazione, un esempio di correttezza e trasparenza. Da un lato si dice praticamente che gli acquirenti vengono visti come un gruppo di asini che hanno bisogno della carota per muoversi, dall'altro si cerca anche di nobilitare questa linea di pensiero.
Peccato che il famoso comunicato iniziale fosse questo:

CITAZIONE
Arriva il 45 giri italiano di Ken il Guerriero!
In anteprima a Fumettopoli potete trovare il 45 giri della sigla di Ken il Guerriero.
Dopo 24 anni da quella storica storica ritorna finalmente la sigla di Ken il Guerriero, con un lato B completamente INEDITO e vera chicca da collezione....
Per tutti i collezionisti e gli appassionati italiani di Ken il Guerriero.

*
Lato "a" SIGLA
*
Lato "b" la demo originale (una vera chicca da collezione) 45 giri in VINILE postercover Japan Style !!!

2 edizioni disponibili:
una in vinile Colorato (solo su prevendita con ritiro alla Fumettopoli del 9 maggio) una in vinile nero disponibile online e nelle fumetterie.

E non vedo nessun link con nessuna spiegazione in merito, anzi, l'unico link era FUMETTOPOLI e recitava così:

CITAZIONE
ANTEPRIMA NAZIONALE IL 45 GIRI DELLA SIGLA DI KEN IL GUERRIERO

ACQUISTALO SUBITO ONLINE E RITIRALO A FUMETTOPOLI

Puoi anche ordinarlo e fartelo spedire a casa (scegliete l'opzione giusta)



DUE VERSIONI

una in vinile ROSSO numerata in sole 500 copie

una in vinile NERO non numerata

Dove stava scritto che era una versione riarrangiata? Boh...

Tra l'altro, c'era un commento:

CITAZIONE
by tri4 @ 06/04/10 23:05
non ho ancora capito se il lato A conterrà la versione ORIGINALE andata in tv oppure no, in rete leggo notizie contrastanti... Potete dirmi se il lato A è originale o se è una versione rifatta?

Ovviamente non ha ottenuto alcuna risposta...

Trovate tutto qui>>>>>>>>>>>> http://www.hokutonoken.it/index.php?subact...t_from=&ucat=1&


Edited by Squalo Densetsu - 25/4/2010, 22:02
 
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Jayr il Viandante
view post Posted on 25/4/2010, 21:00     +1   -1




Suvvia "amico", trovami qualcosa da eccepire nel mio post in modo da dimostrare che non usi come sempre le parole a vanvera.

CITAZIONE
Jayr, metti da parte la tua naturale antipatia nei miei confronti e sforzati di capire che non stiamo parlando dei Pink Floyd...

Infatti stiamo parlando della sigla di Ken. Per quanto mi riguarda mi viene da ridere se mi propongono di comprarne una copia orginale, qualsiasi formato sia. Ma mi sembra di capire fossimo oltre questo problema.
 
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view post Posted on 25/4/2010, 21:04     +1   -1
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Si, infatti ho editato il post
 
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fumettopoli
view post Posted on 25/4/2010, 22:18     +1   -1




credo tu possa parlare solo dopo aver l'oggetto in mano... Le informazioni sono corrette nel sito del venditore, il comunicato stampa (opinabile) è a disposizione degli addetti ai lavori, giornalisti... L'edizione esce come supplemento a Scuola di Fumetto n. 74 e si intitola per l'appunto KEN IL GUERRIERO IL DISCO CHE NON C'ERA, per l'appunto il disco che non c'era, non c'era il disco in vinile ed ora c'è.
IO di Kassandra95 ed organizzatore di Fumettopoli mi sono trovato a finanziare un progetto già creato che attendeva la pubblicazione, la decisione del 45giri non è stata mia, ma l'ho condivisa ed approvata quando mi hanno parlato del progetto. Il progetto nasce da una passione, non da un cercare di far soldi, credo che sia all'editore che agli autori piacesse l'idea del vinile...
Ognuno ha fatto del suo meglio, ed a quanto pare le persone stanno apprezzando, le vendite ci sono, io ricevo moltissime email da persone che ne vogliono sapere di più e sono ben felici che esca in vinile.
Volete così tanto il CD? scrivete all'editore e chiedetegli quando uscirà anche in CD... Non arrabbiatevi se ora esce in vinile, per questo si chiama "il disco che non c'era" . Sono stufo di rispondere, i comunicati stampa si fanno per far si che si catturi l'attenzione del giornalista, il quale se interessato prende le informazioni dall'editore stesso e ci fa un articolo. E l'editore fornisce informazioni ESAUDIENTI E CORRETTE. Non so come sia capitato in mano ai fans il comunicato stampa, quella era cosa riservata ai soli giornalisti.
I fans si leggano la pagina dell'editore e poi decidano se acquistarlo o meno, e se dovranno fare critiche, che arrivino dopo non prima che si sia toccato con mano ed ascoltato.
Il vinile sta tornando, vendono dappertutto addirittura diradischi con la presa usb per fare direttamente mp3. Le grosse catene di negozi hanno nuovamente vinili nuovi in vendita, non mi sembra che sia poi così anacronistico, ma bensì duro a morire.
Chiedo cortesemente all'amministratore di questo forum di chiudere questa discussione INUTILE e di rimandare il tutto a quando il disco srà nelle mani della prima persona che posterà una recensione vera a prodotto ascoltato.
ATTENZIONE, le copie limitate in vinile rosso potrebbero anche finire prima del previsto, quindi dopo il 12 maggio NON SONO garantite acquistatele sul sito dell'editore stesso. www.coniglioeditore.it/ken/fumettopoli.html
 
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view post Posted on 25/4/2010, 22:43     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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CITAZIONE
Chiedo cortesemente all'amministratore di questo forum di chiudere questa discussione INUTILE

Sì, hai ragione, infatti ormai è inutile andare avanti, i fatti sono davanti agli occhi di tutti, ognuno si farà un'idea. Buone vendite...

image

 
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Dott Silvio Bort
view post Posted on 25/4/2010, 23:20     +1   -1




Personalmente mi sembra che si stia facendo una caciara assurda sull'argomento. Volendo riprendere gli interventi di fumettopoli e di Claudio Maioli, io citerei questi due pezzi, che mi sembrano rispondere ad uno dei principali problemi evidenziati, ovverosia "il lato A con la SIGLA non contiene la SIGLA originale ma un'altra versione"
CITAZIONE
non è un remix ma una versione quasi identica all'originale al 95%.

CITAZIONE
2) La sigla del lato A non è quella originale ma una versione risuonata e riarrangiata. Io personalmente non l'ho sentita ma Claudio mi dice essere molto bella.

Aggiungo che l’arrangiamento è stato appositamente ricalcato sull’originale, semmai la nuova versione è arricchita e più ‘antica’, cioè meno tecnologica: l’originale era più finto se per veri si intendono gli strumenti o acustici come la batteria o elettroacustici come la chitarra elettrica e il basso elettrico e per finti quelli elettronici come i sintetizzatori e la batteria elettronica usata da me nella versione originale; in questa versione ci sono degli interventi preziosi di chitarra elettrica che rendono il pezzo più rock, c’è la batteria vera, c’è il basso elettrico vero. E un fatto non indifferente è che sia Giacomo sia i collaboratori volontari che si sono proposti spontaneamente come turnisti per questo disco sono stati grandi fan del cartone e della sigla accompagnando tra l’altro la mia e tante altre sigle in tanti eventi musicali. Dunque il disco nasce ANCHE CONCRETAMENTE dalla passione dei fan.

Questo mi dice che non ascolteremo la sigla di "Pollon" o di "Il mio nome è Jem", ma ci troveremo di fronte ad una sigla di Kenshiro piuttosto fedele all'originale.
Il discorso di Claudio Maioli in special modo l'ho molto apprezzato, perché parafrasandolo con un po' di ironia è come se ci avesse detto «Ragazzi, ho evitato di fare una versione della sigla che si poteva fare da soli con una pianola Bontempi di merda». (Con tutto il rispetto per le pianole Bontempi e per Claudio Maioli, sto solo facendo del sarcasmo sulla cosa.) Personalmente mi sembra che sia molto apprezzabile l'idea di usare un gruppo con strumenti veri e non solamente dei sint per riprodurre la musica del cartone.

Fare una critica a scatola chiusa non è molto saggio, forse ascoltandola ci si rende conto che non è affatto diversa dall'originale, o forse che suona pure meglio.



Per quanto riguarda la domanda sul formato, vinile al posto del cd/mp3, credo che la risposta sia semplice: il formato mp3 gira in rete da anni, inutile che stiamo a menarcela o che facciamo finta che non ci sia solo perché è disponibile in vie "non strettamente legali". La verità è che esiste, c'è e la si trova in giro abbastanza comodamente. Il vinile risulta un pezzo da collezione, sicuramente più di un "semplice" cd, un oggetto che gli appassionati comprano ben volentieri, per cui se si riesce a fare una buona stima di mercato su quanti vinili si venderebbero piuttosto che i cd forse risulta più adeguato il supporto vinile; poi, opinione mia, una volta che si è deciso per il vinile, ritengo migliore l'idea di metterci dei veri strumenti e non dei sint (senza contare il fatto che la sigla originale aveva dei problemi effettivi di utilizzo dato che i diritti li detenevano altri...), se poi qualcuno ha anche la possibilità di attaccarci un bel valvolare in uscita sarebbe ottimo (ma qui esuliamo dal discorso).



Prima di chiudere vorrei dire due parole, di cuore: mi sembrano fuori luogo accuse ed ironie nei confronti di Fighi, che è il primo a metterci passione, impegno e denaro nelle cose che fa per HNK (metterci, non guadagnarci) e che ci ha dato modo di riunirci qui in questo forum (che certa gente usa farisaicamente anche a vantaggio personale pur non perdendo occasione alcuna per denigrarlo).



Immagino che la cosa migliore sia davvero ascoltarlo, procurandosene una copia personalmente o facendosela prestare da un amico che voglia comprarla, per poi valutare se davvero si tratti di una bidonata oppure se le accuse iniziali erano ingiustificate. Altrimenti stiamo qui a discutere del sesso degli angeli senza metter loro una mano tra le gambe.


EDIT: questo post di risposta era stato aperto alle ore 22 circa, per cui non ho fatto caso ai post scritti dopo.
 
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view post Posted on 26/4/2010, 02:29     +1   -1
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Uomo dalle 7 stelle

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Io penso che né Fighi né Claudio Maioli abbiano alcuna responsabilità né meritano di essere accusati di nulla, quindi evitiamo di sparare a zero senza motivo! Per quanto riguarda il prodotto sono sicuro che sarà sicuramente apprezzato per l'impegno, ma non voglio entrare nella questione perchè purtroppo non ho un giradischi e quindi non lo comprerò, però voglio spendere due parole per portare un po' d'ordine, soprattutto morale in questo topic!!
Devo ammettere che se al primo post di fumettopoli non ho risposto è perchè ho cercato di credere nella sua buona fede e nella sua volontà di sdrammatizzare, ma adesso mi trovo costretto a dire che i suoi interventi non mi piacciono per niente! Un conto è dire ci dispiace che il comunicato sia stato fatto male e un altro è giustificare le furbe nonchè torbide strategie pubblicitarie che le varie case utilizzano per succhiare soldi ai fan! Quindi ti prego caro fumettopoli di non ripeterle perchè non ti fanno onore quelle parole.

Per il resto credo che sia inutile continuare a fare polemiche, ormai quello che fatto è fatto! Visto che però abbiamo Claudio Maioli in persona con cui poter comunicare ci si potrebbe mettere d'accordo per un progetto futuro
 
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fumettopoli
view post Posted on 26/4/2010, 10:08     +1   -1




COME GIA RIBADUTO... I comunicati stampa sono per gli addetti al settore, e come tutte le pubblicità hanno un unico scopo attirare l'attenzione dei possibili interessati (ho fatto il chiarissimo esempio della pubblicità della c3). I comunicati stampa sono per i GIORNALISTI non per i fan pignoli che credono a qualsiasi cosa venga scritta. Il lavoro dell'ufficio stampa è quello di smuovere interesse...

I fan che hanno reperito il link per l'acquisto si trovano poi di fronte ad un testo, che qui riporto, preso appunto dalla pagina del venditore

"SCUOLA DI FUMETTO
SPECIALE KEN IL GUERRIERO

Dopo anni e anni di attesa, finalmente la voce di Claudio Maioli arriva attraverso i solchi del vinile ad allietare i collezionisti. Il progetto, realizzato da Coniglio editore e co-prodotto dall’Associazione Kassandra95, restituisce ai fan la sigla di Ken il Guerriero in una versione rielaborata dagli stessi musicisti e dalle voci originali, con in più una chicca da collezione: la demo in finto inglese che fu proposta alla casa di produzione prima della realizzazione della sigla vera e propria. Insieme al 45 giri, la copertina-poster con le foto del backstage di questa straordinaria produzione e la riproduzione dello spartito e del testo originale scritto a macchina da Lucio Macchiarella nel 1986."

mi sono permesso di evidenziare la specifica ben riportata dall'editore, molto esaustiva e chiara, di facile comprensione a tutti.

Ora se volete crocifiggermi, solo perchè cerco di fare bene il mio lavoro come ufficio stampa e cercare di catturare l'attenzione dei MEDIA affinchè escano articoli ed altro, e avete letto un comunicato stampa che NON era riservato ai fan, allora fate pure...

Se NON volete amettere di NON aver letto la pagina UFFICIALE, quella a cui il cliente deve dar credito, e invece credere ad un comunicato stampa, ma NON credere alla voce di chi vende, allora fate pure...

Se avete tempo da perdere, allora guardate la pubblicità in tv, nelle riviste, poi andate da ogni singolo e testate la veridicità di quella pubblicità e poi rivolgetevi all'ufficio consumatori e citateli per pubblicità ingannevole. Il sito del venditore non ha fatto nessuna pubblicità ingannevole, le cose sono chiare e ben spiegate ancor prima che si effettui l'acquisto.

I comunicati stampa, possono BENISSIMO andare un po oltre, è prassi ordinaria OVUNQUE.

PS per chi ha fatto già l'acquisto online, I dischi si ritirano allo STAND della coniglio editore e non alla cassa, alla cassa si ritira il biglietto di ingresso se lo si è acquistato insieme al disco, altrimenti ci si mette in fila per acquistare il biglietto.




PS

OGGI NELLE PAGINE SU FACEBOOK POSTERò LE FOTO DEL DISCO E DEL POSTER, COSì COME PICCOLA ANTEPRIMA...
 
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38 replies since 14/4/2010, 23:41   1760 views
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