Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it


Falco vs. Han (Ronn)
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Falco vs. Han (Ronn)

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Jack_Torrance
view post Posted on 3/4/2018, 22:29     +1   -1




QUOTE (davemustaine_88 @ 3/4/2018, 23:22) 
Valutare Hyou in base a quello che Kaioh e Shachi pensavano che potesse fare, mi pare errato.

Shachi credeva che anche Ronn fosse pari a Ken.

Lui interviene perché nel dubbio non sapeva cosa fare. Se moriva Ken era finita per tutti...

Kaioh sperava che il sangue della dinastia rendesse Hyou molto più forte.

Guardiamo i fatti: Hyou non combina nulla di concreto.

Lo hanno fermato prima che potesse mostrare il suo repertorio è vero.

Cmq il fatto che me lo fanno strapazzare da Zebra non lo mette in buona luce. Ok era ferito ma a momenti viene trattato come un sacco di pupù...

Lui stesso dice che per essere un primogenito è debole.

Infine muore contro una banda di crestoni panzuti.

Tutto ciò sminuisce molto il personaggio imho, non importa quello che potenzialmente poteva fare... io la vedo cosi, AA direi che va bene

Hyo era stato trapassato da parte a parte, oltre ad averle prese da Ken e ad aver affrontato un esercito di Shura in quelle condizioni.

Falco, in condizioni paragonabili (e dico paragonabili per andare incontro a Falco) sappiamo la fine che ha fatto.

Hyo non combina nulla di concreto, ha solo risparmiato Ken quando avrebbe potuto ucciderlo con un solo colpo, roba da niente. E non sapremmo mai cosa sarebbe successo se lo scontro fosse andato avanti con un Hyo intenzionato ad uccidere.

Se anche Hyo fosse un AA, sarebbe il più forte degli AA, e Toki e Ryuken sarebbero in AA pure loro.

Come ho già detto tante volte, avere Hyo come più forte AA o come più debole AAA non mi crea molti problemi, ma vederlo in un Rank inferiore a Toki e Ryuken (ROFTL) è una cosa inguardabile.

Nessuna versione di Ryuken può battere Hyo apice.

Toki potrebbe se non fosse malato, ma Toki sano mai si è visto.

Corollario: detesto Hyo come personaggio, ma la faziosità con la quale è stato giudicato nei secrets è davvero irritante.

Non lo difendo certo perché mi piaccia.
 
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view post Posted on 3/4/2018, 22:39     +1   -1

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E no :P... li ti sbagli. Hyou risparmia Ken col suo attacco?

Dico ma Ken non se ne accorge che è stato graziato? Dopo aver fatto mille battaglie... eddai

Inoltre Ken era inebetito, mi pare... poi rialza la guardia.

Cmq vedila come vuoi, puoi anche pensare che Hyou debba stare in AAAA se proprio ci tieni... io la vedi in altro modo.
 
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Jack_Torrance
view post Posted on 3/4/2018, 22:42     +1   -1




QUOTE (davemustaine_88 @ 3/4/2018, 23:39) 
E no :P... li ti sbagli. Hyou risparmia Ken col suo attacco?

Dico ma Ken non se ne accorge che è stato graziato? Dopo aver fatto mille battaglie... eddai

Inoltre Ken era inebetito, mi pare... poi rialza la guardia.

Cmq vedila come vuoi, puoi anche pensare che Hyou debba stare in AAAA se proprio ci tieni... io la vedi in altro modo.

Hyo aveva già recuperato la memoria, e sappiamo che nell’ultimo scambio si sarebbe fatto uccidere. Vedi tu se secondo te è plausibile che abbia sferrato il colpo al massimo rischiando di uccidere il suo amaro fratello.

E riguardo al Rank ho già detto, in AA può andare bene, purché anche Toki e Ryuken siano li. È avere loro adddirittura un Rank sopra Hyo che è inguardabile.
 
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view post Posted on 3/4/2018, 23:14     +1   -1

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Hyou è fortissimo! :P Poteva uccidere Ken al primo colpo...

Parliamo di uno che stava perdendo nonostante gli tsubo dislocati dallo spirito demoniaco.

Riesce nella poco invidiabile impresa di morire contro una banda di panzoni armati di boomerang.

Ecco perché faccio fatica a pensare che Hyou sia cosi tanto forte.

Mettiamo pure che con la memoria viene potenziato, in tal caso ok mettiamo pure AAA.

Nel resto della sua vita non va oltre AA imho
 
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Jack_Torrance
view post Posted on 3/4/2018, 23:34     +1   -1




QUOTE (davemustaine_88 @ 4/4/2018, 00:14) 
Hyou è fortissimo! :P Poteva uccidere Ken al primo colpo...

Parliamo di uno che stava perdendo nonostante gli tsubo dislocati dallo spirito demoniaco.

Riesce nella poco invidiabile impresa di morire contro una banda di panzoni armati di boomerang.

Ecco perché faccio fatica a pensare che Hyou sia cosi tanto forte.

Mettiamo pure che con la memoria viene potenziato, in tal caso ok mettiamo pure AAA.

Nel resto della sua vita non va oltre AA imho

Falco si è fatto ferire dalla coltellata di uno Shura, e poi è morto per mano di Sunagumo.... Non capisco perché si voglia sminuire così tanto Hyo.

E stava perdendo nonostante gli tsubo dislocati perché Ken era come se gli leggesse nel pensiero, che CAXXO puoi fare contro un final Ken che conosce e può anticipare ogni tua tecnica? :laugh.gif:

Ma ripeto ancora una volta, del Rank di Hyo mi frega relativamente, dopotutto io ritengo che nel Rank AAA ci vadano solo i mostri assoluti, però non posso accettare Hyo messo sotto Ryuken e Toki malato.

Se Hyo fosse stato messo in AA con quei due sotto di lui non avrei avuto troppo da ridire.
 
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view post Posted on 3/4/2018, 23:40     +1   -1

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È comunque grave. Souther col mistero riesce a fare diecimila volte meglio di Hyou coi punti dislocati.

Sunagumo è un guerriero serio! :P...

Gli shura che uccidono Hyou sono i soliti panzoni armati di spade e frecce che vanno di moda nella prima serie.

È una banda di gente del livello di Zeed! Perfino Burt ne uccide uno, gli basta una freccia.

La leggenda che fossero tutti " ben più forti di Sunagumo " riesce tutt'oggi nell' impresa di farmi quasi pisciare dalle risate :P
 
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Jack_Torrance
view post Posted on 3/4/2018, 23:46     +1   -1




QUOTE (davemustaine_88 @ 4/4/2018, 00:40) 
È comunque grave. Souther col mistero riesce a fare diecimila volte meglio di Hyou coi punti dislocati.

Gia nel secondo scontro è praticamente uno stallo. Con lo stesso Ken affrontato da Hyo è facile che sarebbe volato per aria anche lui.

QUOTE (davemustaine_88 @ 4/4/2018, 00:40) 
Sunagumo è un guerriero serio! :P...

Per me è più forte di Zebra ma non credo in maniera abissale.

QUOTE (davemustaine_88 @ 4/4/2018, 00:40) 
Gli shura che uccidono Hyou sono i soliti panzoni armati di spade e frecce che vanno di moda nella prima serie.

È una banda di gente del livello di Zeed! Perfino Burt ne uccide uno, gli basta una freccia.

La leggenda che fossero tutti " ben più forti di Sunagumo " riesce tutt'oggi nell' impresa di farmi quasi pisciare dalle risate :P

Non credo fossero al livello di Sunagumo, singolarmente, ma tu esageri troppo nell’altro senso per sminuire Hyo. :laugh.gif:

Erano sicuramente superiori allo Shura medio, il quale a sua volta è decisamente superiore al crestone medio.
 
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view post Posted on 4/4/2018, 00:06     +1   -1

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Spiega dove sarebbe questa grande forza dimostrata dai famosi " treciento "... Hyou ne falcia a dozzine con un paio di manate, Yasha li squarta come fossero di burro.

Soccombono perché erano tanti e loro due sono già feriti.

Ma la loro forza individuale? Ti basti pensare che Burt ne uccide uno senza difficoltà.

Ripeto: era bello leggere quegli utenti secondo i quali gli shura d'elite erano tutti almeno dei rank B :P

Io dico che fanno almeno ridere... se Hyou non era messo male li avrebbe falciati tutti da solo, e senza problemi.
 
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view post Posted on 4/4/2018, 00:20     +1   -1
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Giudicare HYOU ragazzi è complicatissimo. Sia da un punto di vista marziale, di forza e poteri che di sceneggiatura.

Partiamo con la parte più importante: LA SCENEGGIATURA e il TRATTO DEL PERSONAGGIO.
Dapprima ci mostrano dei bimbi terrorizzati da KENSHIRO per il semplice motivo che somiglia al secondo RASHO. Un DEMONIO TERRIBILE a vedere i bambini.
Poi invece lo scopriamo innamorato e spensierato. Giura vendetta per la morte di HAN ma cazzarola chi non l'avrebbe fatto?
E' innamorato e vuole bene a suo cognato KAIOH. Sì è un ragazzaccio ma prima o poi metterà la testa a posto. Ok ha la fissa della guerra e comanda l'intera terra dei demoni ma in fondo è UNU BRAVU QUAGLIO' ( mi perdonino i Napoletani ma non so scriverlo meglio ). :-p:

Ma i due bambini ? Scappavano da KENSHIRO e basta. Questo aveva senso.

Addirittura HYOU grazia ORK che spudoratamente gli sta mentendo e lui lo percepisce e NON HA NULLA CONTRO IL SUO MAESTRO JUKEI.
Azni HYOU vuole bene a JUKEI e non vuole in nessun modo fargli del male. Lo uccide solo perché davvero costretto. Peggio di RAOUL con RYUKEN.

Insomma ma non era un CATTIVO? Mi pare più BUONO lui del protagonista. E poi rincarano la dose quando perdona KAIOH e sostiene di non essere mai stato uno forte di carattere. :|: :|: :|:

Dal punto di vista marziale sappiamo per GERARCHIA che egli è superiore ad HAN ma non si vede in alcun modo. Non ne abbiamo nessuna dimostrazione.
Addirittura quando parte con L'HOKUTO RYUUKEN viene OMBRARIFLESSATO che è un piacere e perde sotto ogni aspetto da KENSHIRO. Lo stesso identico KENSHIRO, anzi meno forte e senza aver letto la stele, che di lì a poco faticherà ancora una volta contro KAIOH.

Il che la dice lunga fra KAIOH in versione HOKUTO RYUUKEN e HYOU in versione HOKUTO RYUUKEN. C'è un abisso in favore di KAIOH nonostante anche HYOU sappia indemoniarsi e lanciare l'AT ma parte tutto a livelli nettamente inferiori.
L'idea che HYOU versione HOKUTO RYUUKEN sia superiore ad HAN solo per una questione di AURA più grossa e nient'altro, è tutt'altro che campata per aria.

Se HAN vale 100 HYOU vale 100 con un BONUS AURA che gli consente in casi estremi di indemoniarsi ma marzialmente non dimostra nulla di nulla.

POI VEDIAMO HYOU VERSIONE SOKE E CON MEMORIA. Questo qui è una bestia assoluta. Decisamente sui livelli di KENSHIRO, forse meno ma non di molto. Siamo ai livelli del miglior RAOUL.
HYOU CON MEMORIA può tranquillamente uccidere KENSHIRO con un colpo. HYOU SOKE è davvero troppo pericoloso e senza conoscere il SEGRETO DEL SOKE è davvero egli stesso un PERICOLO INSORMONTABILE o quasi.

Nel manga viene detto esplicito che già in quel momento (quello del JOUMA KOSHO ) aveva riacquistato la memoria ma non era più tempo per lui di redimersi e tornare indietro. Ancora una volta ci vedo un pizzico di RAOUL . :sleep.gif: Nell'anime la cosa è diversa.

Quindi KEN apprende il SEGRETO e KAIOH versione SOKE ( probabilmente pure più forte di HYOU SOKE ) non potrà fargli niente.

KEN ingaggia lo scontro con KAIOH che comunque diventa di nuovo uno scontro SHINKEN vs RYUUKEN e KAIOH sia pur con meno efficacia crea ancora qualche grattacapo ad un KEN NETTAMENTE POTENZIATO, VUOI DAL RISVEGLIO MA SOPRATTUTTO DALLA STELE. E VIENE DETTO NERO SU BIANCO.

Quindi il KAIOH versione HOKUTO RYUUKEN è semplicemente su livelli inarrivabili per HYOU.
Alla fine della fiera KAIOH contro SUPERKEN si trova comunque costretto a sfoderare il suo asso nella manica: IL SOKE ma KEN ha la contromossa perfetta e perde subito.

Non appena KAIOH usa il SOKE perde in zero secondi. Altro che asso nella manica! Contro chi ha letto la stele è una mossa del piffero. Era molto più efficace col suo HOKUTO RYUUKEN, anche se stava pian piano perdendo su tutto il fronte.

Ergo

HYOU HOKUTO RYUUKEN SENZA MEMORIA + o - FALCO SANO
HYOU SOKE >> FALCO SANO

Oggi la penso proprio in questo modo. HYOU con MEMORIA E SOKE è pari a RAOUL e potrebbe perderci solo per un difetto del carattere. Niente di più.
Il problema enorme per RAOUL sarebbe destreggiarsi contro il SOKE perché pare che l'OR non funzioni ma potrebbe spuntarla tipo 6 volte su 10. Siamo molto ma molto vicini.
CONOSCENDO RAOUL col cavolo che lo affronterebbe senza prima scovare il SEGRETO. RAOUL vuole quasi sempre la certezza di vincere.
Quello in versione RYUUKEN non gli farebbe paura più di tanto.

KAIOH invece ha raggiunto un livello superiore. Forse lo stesso che avrebbe raggiunto RAOUL allenandosi ancora per altri 9 anni.
Un livello contro il quale perfino KEN deve potenziarsi e di un bel po'.

E qui cade un mito: KEN DEVE POTENZIARSI CONTRO QUESTI MOSTRI perché in verità non aveva affatto superato RAOUL. Non in tutto almeno. E quindi battere gente considerata pari o vicina al FRATELLONE è stato per lui un problema per tutta la seconda parte dell'opera. Compresa la parte che vede antagonista FALCO.


TECNICHE DEMONIACHE???
Ma allora le poderose tecniche demoniache in grado di neutralizzare la MT? Non sono un boost?
Sì e no. E' KAIOH che è talmente abile e le utilizza a dovere contro KENSHIRO a far sembrare l'HOKUTO RYUUKEN invincibile. E' KAIOH ad essere mostruosamente forte. L'OR si attiva subito ma KENSHIRO è inferiore. E dobbiamo assumere che è talmente inferiore che nel primo scontro KAIOH riesce facilmente a risucchiargli il KI. Se diamo per buona la spiegazione di SNK, nel secondo scontro KEN ha un ki pari o superiore a quello di KAIOH. Nel primo scontro nettamente inferiore.

Solo che l'OR su HYOU funziona a meraviglia perché HYOU è scarsino, su KAIOH non funziona bene manco la seconda volta pur in mano ad un KEN potenziato a scoppio.

Insomma KAIOH è il vero fenomeno nonché supertalento incompreso di tutta l'opera.
RAOUL è il top anche perché ha saputo mettersi da parte quando ha incrociato un talento e delle motivazioni migliori.
KAIOH no, ma nessuno ha raggiunto mai la sua perfezione marziale se non KENSHIRO mediante l'artificio della STELE.
E GRAZIE AL C...
 
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view post Posted on 4/4/2018, 00:33     +1   -1

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Concordo col buon Raoul che ha sempre una spiegazione esaustiva e completa.

Solo una cosa: Hyou soke pari al miglior Raoul perché teoricamente poteva uccidersi con Kenshiro?

Ci starebbe se avessimo delle prove più concrete imho... purtroppo viene fermato prima che possa dimostrare questa forza immensa.
 
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view post Posted on 4/4/2018, 00:53     +1   -1
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Beh certo. Giusto per quel che vediamo.
HYOU con memoria non è solo SOKE. E' un abilissimo MAESTRO di arti marziali in cui scorre consapevole il sangue della dinastia principale.
E' una specie di KENSHIRO ma con meno determinazione. Quindi molto pericoloso anche per uno come RAOUL.
RAOUL alla fine vincerebbe ma con molta fatica.

Contro l'HYOU RYUUKEN non vedrei RAOUL avere chissà quali difficoltà.

Dai su ragazzi, YAKSHA avrebbe potuto fare così tanto lo sborrone se l'avversario indemoniato fosse stato KAIOH?
Finiva peggio di come è finito.
Va detto che ha perso anche da HYOU nettamente ma ha fatto il suo figurone. KAIOH lo dilaniava subito.
Non è una questione di tecniche ma di superiorità nel loro utilizzo.
 
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view post Posted on 4/4/2018, 01:04     +1   -1

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Se la mia teoria è vera cioè che la memoria potenzia Hyou nettamente, ci starebbe tutto quello che dite. D'altronde prima stava facendo solo il sacco da boxe. Quasi come Amiba...

Anche se ciò andrebbe nettamente in contrasto con quanto dice lo stesso Hyou, cioè che è debole.

Oltre al fatto che viene ucciso dagli shura panzoni.

Ripeto, sulla carta Hyou è una bomba ma nella pratica non riesce a dimostrarlo.
 
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view post Posted on 4/4/2018, 13:10     +1   +1   -1
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Ma la tua teoria è valida.

Leggi e rileggi credo che le cose stiano proprio così. Anch'io lo vedo solo come un PERDENTE e lo è. Anch'io lo vedo sopravvalutato ma proprio nel manga viene fuori che l'HYOU con la memoria non ha molto da invidiare a KEN e volendo anche a RAOUL. Solo è un debole.
Talmente tale dall'aver seguito come un'ombra le malefatte di KAIOH.

Nell'anime dice di aver recuperato la memoria all'ultimo mentre nel manga dice di averla recuperata del tutto quando appare ACALA.
E aggiunge che aveva continuato a combattere solo per trovare la morte. Ormai reputa di aver commesso troppe atrocità in nome di Kaioh e della loro causa.
Quindi quando HYOU non uccide KEN col JOUMA KOSHO era già intenzionato a morire.

Ora secondo me è vero che HYOU forse non voleva ucciderlo ma è anche vero che KEN non si è affatto trovato nella posizione per farsi uccidere.
Ken è solo stato sorpreso del fatto che FINALMENTE QUELL'AVVERSARIO sia riuscito a tirar fuori un COLPO MORTALE per lui.

Insomma la cosa va letta così: QUESTO COLPO POTEVA DAVVERO UCCIDERMI! ORA SI' CHE CREDO SIA MIO FRATELLO!

L'HYOU con memoria non grazia KEN ma potrebbe combatterci ad armi pari; infatti per un brevissimo scambio ci riesce pure.
L'HYOU senza memoria è inferiore al KEN post RAOUL, a quello POST CASCATA ancora di più.

I 300 shura sono solo dei crestoni ed HYOU era in condizioni pessime ma ancora "fresco".
FALCO per come lo dipingono era in decomposizione. Era morto 3 giorni prima ma non lo sapeva.

Se consideriamo che manco si accorge di uno Shura che vuole accoltellarlo non possiamo che considerarlo com una versione spenta di sé stesso.

IL FALCO DELLA CITTA' IMPERIALE poteva tenere testa tranquillamente alla versione smemorata di HYOU senza indemoniamento. Uno scontro alla pari se non addirittura in favore di FALCO. L'HYOU CHE ABBATTE JUKEI non è più forte di FALCO ZOPPO.
L'HYOU INDEMONIATO è più forte di FALCO ZOPPO ma secondo me faticherebbe un casino con FALCO SANO anzi ci potrebbe pure perdere.

L'HYOU CON MEMORIA è superiore anche a FALCO SANO ed è l'unica versione di HYOU che può sperare di affrontare KAIOH senza morire al secondo scambio. Le altre versioni di HYOU farebbero solo delle magre figure con KAIOH. Sì e no la figuraccia che fa KENSHIRO.

P.S: Han probabilmente come accade nel videogioco non è proprio amico di KAIOH. Anzi preferirebbe aiutare HYOU a spodestarlo. Solo che HAN contro KAIOH non ha nessuna chance, e non è una questione di matouki.
 
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view post Posted on 4/4/2018, 17:27     +1   -1

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Quoto.

Su Falco vs Hyou: dipende quale versione del pg.

Il primo Falco vs Hyou base: Hyou prende gli sberloni.

Il secondo Falco vs Hyou: Falco prende gli sberloni.

Il primo Falco vs Hyou demoniaco: Falco muore

Il primo Falco vs Hyou soke: dipende. Per me è forte non fraintendiamoci ma non " grazia " Ken, e credo che avrebbe perso in ogni caso.

Ken è più forte del fratello, punto. Lo dimostra il fatto che sconfigge Kaioh, cosa che per il fratello sarebbe stata impossibile ( mancanza di carattere e forza marziale )
 
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Kiryu-
view post Posted on 4/4/2018, 20:42     +1   +1   -1




Ricordo di essere stato l'unico a considerare i 300 shura forti e credo di essere ancora l'unico.

https://hokutonoken.forumfree.it/?t=75046879

Qua sta il link della discussione che feci.
Su Hyou io già mi sono espresso in passato per me è un AAA. Ragazzi l'Ombra Riflessa fa la differenza. Souther nel secondo scontro non riesce a piazzare un colpo senza che Ken gli anticipi le mosse e riesce a resistere solo grazie al segreto. Scoperto quello per tenere il passo deve ricorrere alla sua tecnica più potente. Kaioh dopo aver piegato Ken a libri nel secondo scontro le prende. Certo nelle prime fasi riesce e a essere pari a Ken sul piano marziale nonostante l'handicap e questo è molto lodevole (altro elemento che dimostra che ha un talento smisurato) ma più lo scontro va avanti più il vantaggio dell'Ombra Riflessa si fa pesante. Hyou affronta un Ken che ha visto per due e dico due volte il Ryuken in ogni sua forma. Che poteva fare? Sul piano marziale Ken poteva prevedergli ogni mossa (e siamo sinceri anche Han nonostante sia un mostro in un secondo scontro con Ken le avrebbe prese a causa di tale tecnica). Le tecniche demoniache non hanno effetto perché le usa Hyou non hanno effetto perché ormai Ken sapeva come difendersi (infatti quando Kaioh lo avvolge nell'Anryu Tenha nell'ultimo scontro è tranquillo). Poi però Hyou inizia a usare una tecnica che Ken non conosce e che si basa su colpi marziali il Soke. Risultato: Ken rischia di morire per un singolo colpo (cosa che con Han, Falco è Souther non rischia mai nonostante le mille difficoltà che trova per batterli). Se Ken invece di andare da Han fosse andato prima da Hyou avremmo visto uno scontro più difficile. Poi sono d'accordo an he io che Kaioh lo distanza di parecchio. Aggiungo anche un'altro elemento. Per giudicare un personaggio bisogna giudicarlo al suo massimo. Anche volendo ammettere che marzialmente Hyou è solo un AA ricordiamoci che ha dalla sua il Soke è l'Indemoniamento che combinati assieme lo rendono pericoloso anche per un final Raoul. Se non è un AAA questo.

Riguardo al sondaggio: Se Falco è zoppo vince Han. Il generale venderebbe cara la pelle ma con una gamba in meno non vedo che potrebbe fare. Se è sano invece la musica cambia ed è fattibilissimo che Han perda. Io però do la vittoria al terzo Rasho. Lo sempre considerato il migliore degli AA. Per me la vittoria va a lui.
 
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468 replies since 6/4/2009, 15:24   9411 views
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