Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it


Il più forte degli AA
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Hyou8 [57.14%]
Souther3 [21.43%]
Falco2 [14.29%]
Kuro Yasha1 [7.14%]
Han0 [0.00%]
Koryu0 [0.00%]
Jukei0 [0.00%]
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Il più forte degli AA

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view post Posted on 31/10/2022, 10:42     +1   +1   -1
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Koryu è stato gestito troppo male, francamente per come era da giovane dubito che Souther e Falco fossero più forti e anche se fosse l'ombra riflessa ci avrebbe messo sicuramente una pezza. Non ci rientrano nei Rank AAA perché quella è una categoria di guerrieri da fuoriclasse assoluti, gente che per un motivo o l'altro eccelle, Falco tiene botta con Kenshiro si, ma Ken non si esprime al massimo, Souther tiene botta si ma forte del suo segreto diversamente avrebbe perso entrambi i round con un Kenshiro della prima serie. Ken non rimane mai lo stesso si evolve a velocità incredibili forte delle caratteristiche del suo kempo, forse la pecca più grossa di questa serie è aver bilanciato male le proprietà di ogni arte marziale da un lato e l'aver sviluppato male certi personaggi dall'altro, Koryu è stato inserito totalmente a caso. Chi sono i Rank AAA per me tra gli universi narrativi proposti ? Ken,Raul,Toki(sano),Ryuken (giovane) non quello che affronta Koryu ma quello successivo, Kaio,Kasumi,Zong Wu,Kenshin. Essere dei fuoriclasse per me significa tenere botta nel vero senso della parola con loro senza che saltino fuori incognite tipo il situs inversus,senza che entrino in scena incognite che hanno ben poco a che vedere con il combattimento in senso stretto. E questi che ti ho elencato quale arte praticano? Subito dopo ci piazzo logicamente Hyoh e Jukei, ma anche loro che arte praticano? Alla fin fine è tutta una supremazia che riguarda unicamente l'hokuto gli altri kempo sono dei tiepidi contorni,belli da vedere ma per niente paragonabili.
 
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view post Posted on 2/11/2022, 00:39     +1   -1
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Hiou domina negli AA.
Koryu è giusto sia negli AA, è nettamente meglio di un rei o di uno shin
 
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view post Posted on 6/11/2022, 13:18     +1   -1
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CITAZIONE (occulto87. @ 31/10/2022, 10:42) 
Koryu è stato gestito troppo male, francamente per come era da giovane dubito che Souther e Falco fossero più forti e anche se fosse l'ombra riflessa ci avrebbe messo sicuramente una pezza. Non ci rientrano nei Rank AAA perché quella è una categoria di guerrieri da fuoriclasse assoluti, gente che per un motivo o l'altro eccelle, Falco tiene botta con Kenshiro si, ma Ken non si esprime al massimo, Souther tiene botta si ma forte del suo segreto diversamente avrebbe perso entrambi i round con un Kenshiro della prima serie. Ken non rimane mai lo stesso si evolve a velocità incredibili forte delle caratteristiche del suo kempo, forse la pecca più grossa di questa serie è aver bilanciato male le proprietà di ogni arte marziale da un lato e l'aver sviluppato male certi personaggi dall'altro, Koryu è stato inserito totalmente a caso. Chi sono i Rank AAA per me tra gli universi narrativi proposti ? Ken,Raul,Toki(sano),Ryuken (giovane) non quello che affronta Koryu ma quello successivo, Kaio,Kasumi,Zong Wu,Kenshin. Essere dei fuoriclasse per me significa tenere botta nel vero senso della parola con loro senza che saltino fuori incognite tipo il situs inversus,senza che entrino in scena incognite che hanno ben poco a che vedere con il combattimento in senso stretto. E questi che ti ho elencato quale arte praticano? Subito dopo ci piazzo logicamente Hyoh e Jukei, ma anche loro che arte praticano? Alla fin fine è tutta una supremazia che riguarda unicamente l'hokuto gli altri kempo sono dei tiepidi contorni,belli da vedere ma per niente paragonabili.

Ho capito, ma fatto sta che nessuno apparte ken e toki conosce il segreto di sauzer. Se non fosse per il segreto lo collocherei anche io negli AA, però il segreto c'è ed è difficilissimo da scoprire. Raoh che è AAA con sauzer ci perde male e lo ha detto lo stesso raoh. Per questo non vuole che ken si batta con lui. Ken poi è stato bravo a scoprire il segreto, ma parliamo di ken, oltre a lui solo toki ci è riuscito. Poi oltre al segreto sauzer ha il volo dalla sua che ricordo lo rende immateriale. Inoltre è il guerriero più rapido che si è visto, e batte un altro nanto medio come shu con un colpo da seduto senza il minimo sforzo. È un po' il discorso come nel calcio, la premier ligue è il massimo campionato, dove praticamente la metà delle squadre sono fortissime. La eredivise è un campionato minore, ma c'è l'ajax che se la gioca con le squadre della premier, perché? Le eccezioni ci sono nel calcio come ci sono da qualunque altra parte, sauzer è un eccezione, perché è abissalmente superiore ai suoi colleghi. Pertanto può tranquillamente rivaleggiare e battere alcuni AAA come raoh o toki malato o ryuken o kaioh o qualunque altro che non conosca il segreto. Segreto c'è ed è determinante, che si voglia o no.

Falco ti do torto, perché ken non è stato l'unico a non dare il meglio di sé contro falco... Ma di certo non avrebbe scambiato tutti questi con un Crestone qualunque, quindi penso che valga poco questa considerazione con tutto il rispetto
 
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view post Posted on 6/11/2022, 13:38     +1   -1
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Tra gli AA non c'è lo abbiamo collocato noi ma chi ha gestito l'opera e collaborato. Il segreto non costituisce un power up,cmq la vediamo. Se Souther avesse avuto la possibilità di battere Raul fidati, non si sarebbe tirato indietro. Souther calcolando gli 8 Rank AAA da me citati e i due Rank AA come Jukei e Hyou (i top della categoria di cui stiamo discutendo), non rientra manco tra i 10 guerrieri più forti delle 3 opere. Ci stiamo troppo formalizzando sul segreto e troppo poco sulle capacità individuali di ciascuno, Raul a me dispiace dirlo ma non c'è arrivato a capirlo (esattamente come Kenshiro) più per esigenze narrative che altro. Senza contare che non parliamo di superman, colpi caricati di ki dal miglior esponente della tecnica attiva (Raul) sono più che sufficienti per abbattere le difese spirituali di Souther e procurargli adeguati danni fisici. Lo stallo nasce dal momento che uno non capisce come mai non risente degli attacchi agli tsubo da un lato e dal fatto che l'intero parco mosse di souther verrebbe rapidamente decodificato dall'ombra riflessa, ma è una falsa equivalenza. Tra i due il più forte è senza ombra di dubbio Raul, i discepoli shinken hanno una vasta conoscenza del corpo umano e di tutte le loro peculiarità, è labc per loro, fa parte del loro apprendistato, impossibile che non conoscessero il segreto di souther è proprio una cosa che cozza gestita malissimo. Sulla stessa lunghezza d'onda critico il fatto che Heart mi sembra assurdo collocarlo come C unicamente per il suo corpo, gente come Dagar se lo mangia a colazione e non solo lui.
 
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Si ma io sono d'accordo con te che è stata gestita male la situazione, e sicuramente raoh era anche un secchione anche più di ken, quindi il corpo umano lo conosceva benissimo. Però per una qualche ragione che non riguarda me l'autore ha creato questa situazione, per cui bisogna considerare la storia per quello che è, e raoh non ha mai detto che poteva battere sauzer, ma che ha dovuto arrendersi. Perché sauzer non si può battere con sola forza bruta, né con soli colpi di ki. In poche parole o conosci il segreto o sei fottuto. Non vedo poi come Hyou possa rientrare nei guerrieri top del suo rank, meglio addirittura di sauzer e falco dici tu. Ricordo che di sauzer ne è stata stimata la forza da sempre, hyo viene detto da kaioh e anche per sua stessa ammissione che non aveva sufficiente forza per contrastare kaioh, ma piuttosto kaioh temeva che lui è ken si alleassero, a hyo da solo non lo ha mai temuto minimamente anzi lo ha sempre ridicolizzato. Se aveva un sauzer tra i piedi sono sicuro che qualche problema se lo sarebbe posto, ma anche su falco...
 
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view post Posted on 6/11/2022, 14:18     +1   -1
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Perché i praticanti del ryuken avanzato del segreto se ne fregano, dispongono di tecniche contro cui Souther è inerme da un lato e dall'altro Souther si vedrebbe annullato nel vero senso della parola come è capitato con Kenshiro quando ha affrontato Kaio, il ryuken avanzato dispone di tecniche con cui o sai affrontarle o vai giù come un sacco da boxe, senza considerare (ed è oggettivo) che tra i due kenpo proposti non ci sarà mai paragone. Ha evitato di combatterci non si è arreso, che è una cosa molto diversa, canonicamente parlando non si sono mai affrontati e dal momento che non si sono mai affrontati nessuno mi vieta di pensare che Raul ci sarebbe arrivato o che ne sarebbe uscito come descritto da me. Se souther poteva farsi avanti lo avrebbe fatto è pura logica. Ma poi dico toki in un anno scarso malato come era quando avrebbe approfondito maggiormente le sue capacità mediche rispetto ai suoi fratelli ? Se lo sapeva uno doveva per forza saperlo anche l'altro. Per questo per me questo tipo di stallo non esiste per la chiave di lettura proposta.
 
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view post Posted on 6/11/2022, 21:55     +1   -1
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Lo stesso raoh se non mi sbaglio nel manga nota la sua potenza come dire non sei cambiato quindi la potenza di koryu si penso sia poco superiore ai maestri nanto tolto souther, parlando poi del livello ryuken mi riferivo ovviamente a quello che nel manga ci mostra quasi un pareggio con koryu e poi è continuato a crescere affinando magari le altre tecniche come quella delle sette stelle e magari pure il contro del proprio kii e il miglioramento di varie tecniche con un dispendio minore di energie, certo lo stesso jukei indemoniato sembra preoccupare un ryuken ancora giovane e non al massimo delle sue potenzialità, di certo per koryu sarebbe ancora peggio, gli unici a poterlo tenere a bada sono chi è dotato di una forza e una velocità molto superiore o di una tecnica di sigillo su questo pendeva la mai riflessione per gli altri personaggi, poi ripeto in ogni situazione bisogna sempre capire se senza la tecnica giusta riesci comunque a sconfiggere l'avversario con altri mezzi personali e tecniche della tua scuola, a volte i rank più che sciogliere dubbi li aumentano, tralasciamo il fatto che se non hai la tecnica distruzione dei cieli la fenice non la fermi, indipendentemente dai punti di pressione invertiti, un maestro come souther avrebbe usato direttamente quel colpo se non aveva il cuore invertito contro un hokuto, non so se basta un comune colpo di aura come quelle di raoh o quelle della gemma di hyo e han o di gento di falco, cosa potrebbe fare yasha o koryu.
 
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view post Posted on 7/11/2022, 14:44     +1   -1
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Basta eccome, il colpo della fenice è una tecnica fondata sul ki,se tu lo disperdi (e i maestri del calibro di jukei e hyou possono tranquillamente farlo) la tecnica ultima del nanto verrebbe completamente azzerata in termini di efficacia. Perché il pugno di Kenshiro viene ridotto ad una misera carezza? Stesso principio. Poi lo shinken ha altre armi per rendere inerte il colpo della fenice solo che in quel punto della storia Kenshiro poteva contare unicamente sulla distruzione celeste... Anche il cd7s,l'mt e il soryu tenra sarebbero efficaci. Tra i due kempo gli separa un abisso, dovevano essere allo stesso piano per l'idea originale dell'autore, ma a conti fatti così non è stato. Kenshiro diventa più forte, non è lo stesso e per i canoni shonen il livello medio dei suoi avversari si alza. Di conseguenza nella seconda serie con tutta probabilità Kenshiro sarebbe riuscito a contrastare tecniche come il volo con molto meno.
 
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view post Posted on 8/11/2022, 11:48     +1   +1   -1
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Ma Ken ha il cd7s. Ryuken non lo ha trasmesso a Raoh per precauzione. Lo ha sicuramente trasmesso a Ken, affronta lui stesso Raoh perché consapevole del carattere debole di Ken. Quindi penso che come arma contro il volo non funziona: fa solo guadagnare tempo. In generale funzionerebbe solo con Han tra i mostri AA perché pure Falco lo neutralizzerebbe facendo la torretta.
 
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Beh, nel gaiden Roul e Sauzer si affrontano

 
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Il gaiden non è canonico
 
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Anche nel manga dice che ha già affrontato Souzer ma ha dovuto desistere.
Secondo me Roul gaiden è coerente..
 
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view post Posted on 15/11/2022, 00:24     +1   -1
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Basta eccome, il colpo della fenice è una tecnica fondata sul ki,se tu lo disperdi (e i maestri del calibro di jukei e hyou possono tranquillamente farlo) la tecnica ultima del nanto verrebbe completamente azzerata in termini di efficacia. Perché il pugno di Kenshiro viene ridotto ad una misera carezza? Stesso principio. Poi lo shinken ha altre armi per rendere inerte il colpo della fenice solo che in quel punto della storia Kenshiro poteva contare unicamente sulla distruzione celeste... Anche il cd7s,l'mt e il soryu tenra sarebbero efficaci. Tra i due kempo gli separa un abisso, dovevano essere allo stesso piano per l'idea originale dell'autore, ma a conti fatti così non è stato. Kenshiro diventa più forte, non è lo stesso e per i canoni shonen il livello medio dei suoi avversari si alza. Di conseguenza nella seconda serie con tutta probabilità Kenshiro sarebbe riuscito a contrastare tecniche come il volo con molto meno.

Ma non credo visto che prima devi trovare i punti di pressione con quel colpo per fermare il flusso del kii non basta lanciargli addosso la propria aura per annullarlo o non usavano entrambi le tecniche speciali, alla fine raoh dimostra di saperla usarla bene, infatti al villaggio da un colpo a ken che lo sposta molto lontano e poi si alzano entrambi a km di altezza, se bastava un colpo di kii raoh non avrebbe avuto problemi a battere souther come ci sarebbe riuscito pure falco o qualsiasi altro personaggi, invece penso che il problema si sempre quello contro certe tecniche ci vuole la contro tecnica giusta o la usi o niente per questo penso che i demoni della gemma abbiamo visto kaio e hyo usarla, per il problema del blocco della memoria e durante i flashback oltre a jukei e ryuken, forse la sa usare pure han e forse anche raoh e toki, ma penso sia unico modo per contrastare la fenice, che non diventa certo incorporeo come il MT, ma solo inprendibile come una piuma come evita un calcio e un pugno potrebbe evitare un colpo energetico, a me no che esso non miri ai punti di pressione mandando in tilt tutto quanto, altrimenti ripeto sarebbe troppo facile fermare la tecnica finale di nanto e non per nulla ci vuole la tecnica finale di hokuto e a mio parere è anche giusto, certo mi dispiace che poi questa cosa energetica nella seconda parte ha molto accantonato quella marziale gestita bene con falco e han, ma molto meno con hyo e kaio, sui manga e anime spin off interessante come son riusciti a creare in qualche modo situazioni che tutti i fan volevano vedere tipo lo scontro raoh e souther, non canonici come il manga ma interessanti direi.
 
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No nel manga c'è semplicemente scritto che ha evitato di combattere, non ci sono prove e anche se così non fosse il gaiden ha la stessa valenza delle chiacchiere da bar non è canonico quindi va preso con le pinze, niente di diverso da quello che stiamo facendo noi, chiacchiere.
Ripeto annullare il ki significa annullare anche le barriere spirituali, se il tuo avversario viene azzerato da questo punto di vista aver gli tsubo ribaltati o meno è irrilevante.
Oltretutto i modi in cui sfruttano il ki i vari guerrieri è completamente diverso, Raul lo usa per potenziare la sua capacità fisica e quindi eccellere nell'arte attiva, al contrario i maestri del ryuken quelli veri manipolano lo spirito combattivo, superano le difese e cosa ancora più importante sono imbattibili se non sai stare in piedi nel loro stesso ring. Hyoh non ha la stessa padronanza di Kaio ma prova ad affrontarlo senza poter contrastare at e risucchio ki, jukei ha un controllo parziale ma ryuken ha dovuto cmq sudare per fermarlo trovando una soluzione nel modo più rapido possibile. Souther è un grande guerriero ma 1 è limitato da un kempo tremendamente inferiore, 2 commettete l'errore di prendere Raul come metro di valutazione quando lo stesso re di hokuto ha parecchie pecche (perlopiù caratteriali che inevitabilmente lo hanno limitato) e soprattutto in quel punto della storia non era al suo apice. Souther realisticamente parlando è ai livelli di Falco e Han (considerando ogni esponente al massimo della propria condizione), attribuirgli un valore maggiore per me è sopravvalutarlo (difatti l'altra discussione Dove lo so da vincente con i 3 fratelli in contemporanea ne è una grande dimostrazione), grande talento ma sprecato per il nanto.

La mia classifica degli AA (riguardanti la serie classica) è la seguente:

Hyoh
Jukei
Han/Souther/Falco
Yasha
Koryu

Non penso che nei secret sia tanto diversa.

Edited by occulto87. - 15/11/2022, 13:20
 
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