Raoh ha dato il massimo contro Toki? E Toki quanto era forte coi sekkatsu?

Quoto. A dire il vero c'è una base a cui aggrapparsi, la frase di Raoh ( cit. "La vicinanza alla morte ha affinato la tua tecnica"). È vero che Toki è rimasto fermo, ma deve essere stata una progressione spirituale che ha dato frutti anche sul piano fisico.

Ad ogni modo con questo appuriamo una cosa: Toki non è mai stato più forte di Ken e Raoh all'apice. Al dojo era ovviamente molto più debole (e vorrei ben vedere, il Ken che sbarca nella terra degli Shura divorerebbe Toki sano del dojo, senza bisogno di fare il fantasma), quando avrebbe potuto superarli o comunque combatterci alla pari c'era la malattia di mezzo.

Edited by Marcellus Wallace. - 16/5/2016, 21:50

Quoto, solo un appunto: la frase di Raoh credo proprio fosse rivolta alla tecnica passiva di Toki.
E l'interrogativo è questo: Toki dimostra di saper padroneggiare la tecnica attiva bene quanto Raoh, nonostante lui non sia predisposto caratterialmente ad usarla, ma secondo te Raoh ha dato il massimo contro Toki (così chiariamo, nei limiti del possibile, anche questo scontro, dopo aver chiarito quello finale tra Raoh e Ken)?

A me la cosa puzza un po', perché anche ammettendo che Toki sano sia come Toki sekkatsu in forza e velocità solo con più ki per attivare gli tsubo (mi sembra che su questo siamo quasi tutti d'accordo) a me pare che l'abbia spuntata troppo facilmente.

Vykos nell'altra pagina ha detto che Toki ha sfruttato un'apertura di Raoh, e questo è vero, tuttavia:

1) Rimarrebbe una vittoria troppo agevole, cioè al confronto Ken vs Falco è una sudata.

2) Raoh era già venuto a conoscenza dei sekkatsu.

Questo secondo punto pesa come un macigno per me, perché mi risulta difficile che Raoh, una volta compreso che Toki non avrebbe mai potuto batterlo, abbia dato il massimo lo stesso. Gli dice infatti "credeci che non mi fossi accorto del tuo segreto"?

Non so, io penso che questa sia l'interpretazione più corretta.

Dai Dave, come può non essere migliorato. Sul serio riesci ad immaginare il Kenshiro che sbarca nella terra degli shura costretto ad usare il Mt per battere il Toki del dojo?

Per me è probabile tanto quanto Koryu che batte Kaioh.


Quindi Toki al dojo avrebbe considerato Raoh l'uomo più forte di Hokuto al quale avrebbe ceduto volentieri il posto quando avrebbe potuto liquidarlo in un attimo?

Non regge, nemmeno per un secondo. Toki deve necessariamente essere migliorato molto dai tempi del dojo, un indizio ce lo da Raoh che dice "la vicinanza alla morte ha affinato la tua tecnica", ma è proprio la logica ad imporlo, visto che Raoh è migliorato molto e Toki sano (ovvero Toki sekkatsu ma con abbastanza energia per attivare gli tsubo), se ai tempi del dojo fosse stato forte come nell'ultimo scontro, ci avrebbe dato come risultato Toki >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Raoh.

Però lo ammirava. Marzialmente prima ancora che umanamente. Impossibile.

Purtroppo come coerenza narrativa Buronson fa ben figurare anche il Toriyama della saga di Majin Bu, spiace dirlo ma è cosi.

Bravissimo Nyarlathotep, mi ero dimenticato che Raoh aveva riconosciuto il miglioramento di Toki anche in quell'occasione, oltre che nell'altra occasione già citata da me prima.


Esatto. In quest'occasione www.mangaeden.com/en/it-manga/ken-il-guerriero/101/13/ Raoh ha certamente capito dei sekkatsu, senza dubbio, anche perché poi basta vedere cosa succede a Toki subito dopo, quando la sua massa muscolare aumenta enormemente www.mangaeden.com/en/it-manga/ken-il-guerriero/101/17/

È da escludere che di fronte ad una cosa del genere Raoh non abbia mangiato la foglia, e infatti poi avanti conferma che aveva già capito tutto.
Questo mi porta a pensare che dopo quel momento, avendo capito che Toki era alla frutta, non si sia espresso al massimo, ed è per questo che Toki è arrivato a colpirgli gli tsubo così facilmente.

Detto questo, può Toki sano battere Raoh? Certo che può, ma dire che possa farlo non implica che ce la faccia 10 su 10, e nemmeno 8 su 10. Per me può farcela a condizione che usi la tecnica attiva, e non più di 5 volte su 10.

Esatto, beh direi che tra il manga e l'anime sia il primo a fare testo.


No, Raoh dice che la tecnica di Toki è migliorata, non che è rimasto sempre uguale, più avanti nella storia, durante l'ultima battaglia www.mangaeden.com/en/it-manga/ken-il-guerriero/100/7/

Ed è l'unica parafrasi vagamente accettabile, altrimenti, visto che sappiamo che Raoh dai tempi del dojo, quando le prendeva da Ryuken, è migliorato molto sotto ogni aspetto, dovremmo pensare che Toki al dojo ammirasse Raoh in questo modo www.mangaeden.com/en/it-manga/ken-il-guerriero/102/11/ nonostante il fatto che, se Toki sano del dojo fosse forte come Toki sekkatsu dell'ultima battaglia, avremmo avuto un Toki >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Raoh.

Il che sarebbe incontestabilmente la cosa più demenziale possibile e pensabile.


Questo è un altro problema in effetti. È probabile che in una sfida marziale leale, senza tecniche Hocus pocus, già il Raoh del dojo, molto più debole del Re del pugno, avrebbe potuto ammazzare Ryuken, solo che Ryuken ha prevalso per via di quella tecnica.

È per questo che dico che in Hnk è davvero difficile giudicare i guerrieri, perché l'abilità personale conta si, ma conta ancora di più la tecnica che si padroneggia e i vari ammennicoli che ti dà in dotazione.

Per fare un esempio, facendo un paragone in termini motoristici, cosa sarebbe successo al primo scontro tra Ken e Souther senza segreto, se Ken non avesse avuto l'or? Molto probabilmente le avrebbe prese, perché Souther era più veloce e non di poco, ma poi Ken, similmente ad un pilota che sulla sua macchina ha il turbo ultrasgravo, attiva il turbo in rettlilineo (or) e avrebbe steso, con quello, Souther in 15 secondi netti.
Come un pilota che vince in rettilineo nonostante l'altro nelle curve abbia più manico e gli dia 3 decimi ad ogni curva.

Il primo scontro tra Ken e Souther è paradigmatico: senza segreto avrebbe vinto Ken, che possiede la tecnica migliore, l'Hokuto. Si, ma era anche migliore come guerriero? Su questo paiono esserci dubbi, purtroppo.

Ad esempio in Dragonball non è cosi, perché li la tecnica non conta una mazza, c'è una sola arte marziale universale e vince chi è più forte, veloce, resistente e percettivo, in Hnk è tutt'altra storia.

Basti pensare che DEVIL, liquidato facilmente dal Kenshiro iniziale con una tecnica specifica, molto probabilmente vincerebbe con Juza, che ha messo in ginocchio e si è guadagnato il rispetto di Raoh, che lo stesso Ken che ha battuto DEVIL lo asfaltava come un Rokuseiken.

Edited by Marcellus Wallace. - 18/5/2016, 20:27

Si ok, ma con l'or a meno che uno non sia drasticamente inferiore, sono capaci tutti, purtroppo.
E se mi dici del segreto ok, ma smontare tutte le tue tecniche non è certo una paraculata inferiore.
Perciò se entrambi paraculati vince Souther significa che Souther al primo scontro era più forte, o quantomeno non inferiore a Ken.

Che poi il Ken che ha battuto Raoh avrebbe potuto battere Souther anche senza Mt e Or, solo marzialmente, è un altro discorso.

Sul resto che ho scritto sei d'accordo?

Edited by Marcellus Wallace. - 18/5/2016, 18:57