Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Cambio di copione in corsa in HNK

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 27/4/2016, 21:36     +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Irriducibile
Posts:
6,673
Reputation:
+1,959

Status:


Come ben descritto nel titolo vorrei elencare i vari cambiamenti in "corso d'opera" del manga di HNK.
Già, per chi ancora non lo avesso capito, HARA e BURONSON hanno disegnato e scritto il manga "man man che veniva" per svariati motivi.

IL PRIMO e meno ovvio per chi non ha mai provato ad inventarsi un "soggetto credibile" e sceneggiarlo tavola per tavola, è IL DIVERTIMENTO. Non c'é niente di più divertente che "cambiare le carte in tavola". Già disegnare fedelmente una storia di cui si sa già tutto NON E' AFFATTO PIACEVOLE e sa tanto di LAVORO FORZATO.
Avere una sceneggiatura precisa e rispettarla è ASSAI PROFESSIONALE, rende i colpi di scena GESTIBILI E CREDIBILI, la trama ne guadagna ma il disegnatore si diverte poco o niente.
Il fatto che HARA mettesse bocca e BURONSON non avesse idea di cosa fare due disegni dopo si evince subito dopo la saga di SHIN.

LA SAGA DI SHIN.
La saga di Shin nasce nello stesso istante e probabilmente viene affrontata con poco divertimento da parte soprattutto di HARA che ha questa chance per riprendersi dal flop precedente.
Perché la saga è così corta? Perché non potevano avere un contratto così lungo. Se HNK non fosse piaciuto l'avrebbero chiuso, e allora la primissima saga non doveva durare tanto.

(GUARDACASO NELL'ANIME LA SAGA DI SHIN INGLOBA ALTRE SAGHE E VIENE ESTESA COME FORSE SAREBBE PIACIUTO AGLI AUTORI )

Con tutti i pro e contro di questo mondo LA SAGA DI SHIN non presenta alcuna incongruenza e chiude il cerchio con UN SOLO COLPO DI SCENA ben orchestrato e annunciato tra le righe.
Poi HNK viene confermato e la storia deve proseguire.... Ecco il secondo MOTIVO che spinge ai cambi di copione....
QUELLO EDITORIALE. Quindi i cambi in corsa oltre a divertire gli autori diventano un'esigenza e tutto diventa lecito.

Prosegue quindi vignetta dopo vignetta con tanti errori e cambi di copione.

1° GROSSOLANO CAMBIO DI COPIONE
SHIN nasce cattivo come personaggio, ma nei flashback successivi viene presentato come un "eroe caduto" per colpa dell'amore. Un guerriero d'onore.

Cosa che non può essere il KING che minaccia KEN con i cadaveri crocefissi.

2° CAMBIO DI COPIONE
RYUKEN era stato pensato come "il padre", monaco che stava nel tempio dove NANTO e HOKUTO nascevano.
UNA SPECIE DI PADRE ADOTTIVA SIA DI SHIN CHE DI KEN, poi diventa il padre adottivo di KEN e chissà perché KEN chiede a SHIN DI RICORDARE LE PAROLE DI SUO PADRE... Quando mai RYUKEN DI HOKUTO avrebbe impartito qualcosa anche a SHIN DI NANTO?

3° CAMBIO DI COPIONE
AMIBA doveva essere davvero TOKI MALVAGIO.

4° CAMBIO DI COPIONE
TOKI aveva salvato KENSHIRO con quel tronco, poi pure beccandosi radiazioni che non vengono menzionate con AMIBA.

5° CAMBIO DI COPIONE
SHU originariamente era un cattivo, nel giro di due pagine cambiano idea e KEN ne esce come un ebete che non si ricorda dell'uomo che perse la vista per lui.

6° CAMBIO DI COPIONE
GLI OCEANI ERANO SCOMPARSI POI VEDIAMO PURE I PIRATI VELEGGIARE FELICI

7° CAMBIO DI COPIONE
LA RABBIA E' IL SEGRETO DELL'HOKUTO POI DIVENTA L'AMMMMMORE... Questo ci può stare ma è molto forzato.

8° CAMBIO DI COPIONE
RAOUL nasce come un autentico bastardo che tale doveva restare. SOUTHER con la sua conversione è più lineare e preciso.
RAOUL è un gran personaggio ma stride moltissimo con il KEN OH iniziale.

9° CAMBIO DI COPIONE
LE 7 STELLE NON SIGNIFICANO NESSUNA PARACULAGGINE E KEN LE HA COME FERITE... Poi diventano il simbolo dei più forti.

10° CAMBIO DI COPIONE
Raoul e TOKI sono fratelli per davvero, hanno due padri e due mamme sepolti in luoghi diversi... Vabbeh di un padre non si sa nulla.

11° CAMBIO DI COPIONE
KEN va contro JAGI al posto di REI perché non lo reputa all'altezza e teme di morirci! JAGI SI DIMOSTRA non solo pippa ma pippa già sconfitta in passato e agevolmente. COPIONE CAMBIATO AL MASSIMO...

12° CAMBIO DI COPIONE
HYOU per come viene raccontata la terra degli Shura era già stato pensato come fratello vero di KENSHIRO, KAIOH 99 su 100 NO. Fra l'altro all'inizio non doveva conoscere il volto adulto del fratello, poi si scopre che lo conosce benissimo.



Potrei andare avanti ma voglio lasciare spazio ai commenti. Inoltre il film del 1986 lo definiamo tutti molto "coerente" perché semplicemente viene disegnato quando tutta quella parte del manga era stata completata e veniva facile quindi far motivare a SHIN l'idea di mettersi con JULIA: "LEI E' UNA NANTO!!!"
Ancora meglio il discorso finale fra RAOUL e LYNN dove il primo dimostra di sapere a quale stirpe appartiene la bambina.

Chi ha disegnato il film si è divertito meno? Certo, però aveva un bel finale alternativo e degli "scontri inediti" a rendergli piacevole il compito. :8-):
 
Top
view post Posted on 27/4/2016, 22:10     +1   -1

Successore della Divina Scuola

Group:
Moderator
Posts:
6,135
Reputation:
+811

Status:


L'undicesimo è aggravato del fatto che Ken di solito sottovaluta i nemici prima di affrontarli!

Un tredicesimo non grave può essere il famoso sigillo per battere Kaioh: la stele non c'entra niente, Kaioh è troppo paranoico!

Quattordicesimo è "Lynn, mi serve un figlio imperiale. Ma anche no, ammazzati. Anzi innamorati di un maiale!". In teoria ci sta in quanto Kaioh odia il sangue blu e le raccomandazioni, però è Kaioh stesso ad aver tirato in ballo il bisogno di imparentarsi con l'imperatrice!

Quindicesimo potrebbe essere Ryuga perché viene presentato come avrebbe dovuto essere Juza. Viene chiaramente detto l'uomo di Sirio che non si lega con nessuno. In realtà è un idealista che una volta visto chi può aiutarlo nel suo ideale ci dedica la vita o si sventra per aiutarlo.
 
Top
view post Posted on 29/4/2016, 15:16     +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Scuola Hokuto
Posts:
7,509
Reputation:
+58
Location:
Gli incubi di un folle

Status:


CITAZIONE
GUARDACASO NELL'ANIME LA SAGA DI SHIN INGLOBA ALTRE SAGHE E VIENE ESTESA COME FORSE SAREBBE PIACIUTO AGLI AUTORI

In realtà la saga di Shin viene estesa (con filler ORRIBILI purtroppo) per evitare di raggiungere la pubblicazione del manga. Buronson e Hara non avrebbero MAI voluto vedere nella loro opera "cagate pazzesche" come Zaria e Garekki (l'episodio di Garekki in particolare, con la tecnica dei "cannoni umani di Nanto", ha spinto Buronson in persona ad andar alla Toei e far una bella tirata d'orecchi).

Kaioh dice a Lynn che deve morire solo dopo il suo rifiuto: non cambia idea così dal nulla.
 
Top
view post Posted on 29/4/2016, 16:46     +1   -1

Successore della Divina Scuola

Group:
Moderator
Posts:
6,135
Reputation:
+811

Status:


Ma se l'erede imperiale per Kaioh è così importante gli bastava premere uno tsubo, solo che all'epoca non lo avevano inventato e quando lo inventano avevano già messo da parte questa storia al punto che viene usato giusto per fare un dispetto a Ken!
 
Top
view post Posted on 29/4/2016, 20:38     +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Irriducibile
Posts:
6,673
Reputation:
+1,959

Status:


CITAZIONE (>>Nyarlathotep<< @ 29/4/2016, 16:16) 
In realtà la saga di Shin viene estesa (con filler ORRIBILI purtroppo) per evitare di raggiungere la pubblicazione del manga. Buronson e Hara non avrebbero MAI voluto vedere nella loro opera "cagate pazzesche" come Zaria e Garekki (l'episodio di Garekki in particolare, con la tecnica dei "cannoni umani di Nanto", ha spinto Buronson in persona ad andar alla Toei e far una bella tirata d'orecchi).

Kaioh dice a Lynn che deve morire solo dopo il suo rifiuto: non cambia idea così dal nulla.

Mi riferisco ai Golan e tutta quella parte che prosegue un po' così fino alla comparsa di Rei.
Rei ha senso come seguito quasi immediato di Shin... Questo ovviamente a posteriori. Lì per lì si inventarono quello che veniva.
 
Top
view post Posted on 29/4/2016, 21:03     +1   -1
Avatar

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Member
Posts:
11,038
Reputation:
+20
Location:

Status:


sulla figura di raoh non sono d'accordo. Il suo non è stato affatto un cambiamento di rotta, infatti alla fine non rinnega nulla, contrariamente si sarebbe pentito.
 
Top
lo sciacallo di sestri p.
view post Posted on 30/4/2016, 05:09     +1   -1




CITAZIONE (>>Nyarlathotep<< @ 29/4/2016, 16:16) 
In realtà la saga di Shin viene estesa (con filler ORRIBILI purtroppo) per evitare di raggiungere la pubblicazione del manga. Buronson e Hara non avrebbero MAI voluto vedere nella loro opera "cagate pazzesche" come Zaria e Garekki (l'episodio di Garekki in particolare, con la tecnica dei "cannoni umani di Nanto", ha spinto Buronson in persona ad andar alla Toei e far una bella tirata d'orecchi).

Kaioh dice a Lynn che deve morire solo dopo il suo rifiuto: non cambia idea così dal nulla.

Io la saga di Shin la preferisco pulita come è nel manga. Le aggiunte televisive non sono il massimo. Inoltre così Colonnello e Jakal vengono trasformati in galoppini quando invece sono indipendenti.

Sul citato film del 1986 invece penso che invece sia quello che più si avvicina all'idea originale di Buronson-Hara. Però è incompiuto. Penso (spero) avessero pensato ad un (due) seguito
 
Top
view post Posted on 30/4/2016, 17:36     +1   -1
Avatar

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Member
Posts:
11,038
Reputation:
+20
Location:

Status:


CITAZIONE (lo sciacallo di sestri p. @ 30/4/2016, 06:09) 
Io la saga di Shin la preferisco pulita come è nel manga. Le aggiunte televisive non sono il massimo. Inoltre così Colonnello e Jakal vengono trasformati in galoppini quando invece sono indipendenti.

Sul citato film del 1986 invece penso che invece sia quello che più si avvicina all'idea originale di Buronson-Hara. Però è incompiuto. Penso (spero) avessero pensato ad un (due) seguito

Diciamo che la scelta di aggregare il colonnello, devil e jackal nell'impero di shin non è stata poi così sbagliata. In questo modo hanno dato più respiro ed enfasi ad una storia che sembrava fatta appunto per terminare lì.
Se poi ci aggiungiamo che jackal è un ciarlatano con la dinamite, che devil è un demente credulone e che il colonnello, seppur forte non è un sacro pugno, penso che la storia delle prime 22 puntate della serie animata, fatta eccezione per qualche filler, sia ben strutturata

il film dell'86 ha chiaramente un finale apertissimo e sono sicuro che praticamente tutti se ne aspettassero un altro.
 
Top
lo sciacallo di sestri p.
view post Posted on 30/4/2016, 20:33     +1   -1




CITAZIONE (UOMO DALLE 7 STELLE @ 30/4/2016, 18:36) 
Diciamo che la scelta di aggregare il colonnello, devil e jackal nell'impero di shin non è stata poi così sbagliata. In questo modo hanno dato più respiro ed enfasi ad una storia che sembrava fatta appunto per terminare lì.
Se poi ci aggiungiamo che jackal è un ciarlatano con la dinamite, che devil è un demente credulone e che il colonnello, seppur forte non è un sacro pugno, penso che la storia delle prime 22 puntate della serie animata, fatta eccezione per qualche filler, sia ben strutturata

il film dell'86 ha chiaramente un finale apertissimo e sono sicuro che praticamente tutti se ne aspettassero un altro.

Sbagliata sbagliata no. Però quei tre avversari nel manga erano resi un po' meglio secondo me. Sui filler vabbè sono aggiunte che con la storia non centrano niente. Avversari come Patler, Garenki, Serpenti e sorpioni e via dicendo sono resi proprio male
 
Top
view post Posted on 2/5/2016, 20:42     +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Irriducibile
Posts:
6,673
Reputation:
+1,959

Status:


A me quella parte fa un po' cagare e da di un altro anime. Sembra il solito anime dalle mille puntate identiche.
Diciamo che pare l'anime di Goldrake dove puntualmente appare un buzzurro che vuole invadere il Giappone e Ken ci mette una pezza!
 
Top
lo sciacallo di sestri p.
view post Posted on 5/5/2016, 11:14     +1   -1




CITAZIONE (Raoul @ 2/5/2016, 21:42) 
A me quella parte fa un po' cagare e da di un altro anime. Sembra il solito anime dalle mille puntate identiche.
Diciamo che pare l'anime di Goldrake dove puntualmente appare un buzzurro che vuole invadere il Giappone e Ken ci mette una pezza!

Quale parte?
 
Top
view post Posted on 7/5/2016, 13:59     +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Irriducibile
Posts:
6,673
Reputation:
+1,959

Status:


La saga di Shin ANIME VERSION
 
Top
lo sciacallo di sestri p.
view post Posted on 8/5/2016, 09:46     +1   -1




CITAZIONE (Raoul @ 7/5/2016, 14:59) 
La saga di Shin ANIME VERSION

Certo hanno fatto troppe aggiunte secondo me.
 
Top
view post Posted on 8/5/2016, 13:56     +1   -1
Avatar

Uomo dalle 7 stelle

Group:
Member
Posts:
11,038
Reputation:
+20
Location:

Status:


CITAZIONE (lo sciacallo di sestri p. @ 30/4/2016, 21:33) 
Sbagliata sbagliata no. Però quei tre avversari nel manga erano resi un po' meglio secondo me. Sui filler vabbè sono aggiunte che con la storia non centrano niente. Avversari come Patler, Garenki, Serpenti e sorpioni e via dicendo sono resi proprio male

Ma infatti ho detto, fatta eccezione per alcuni filler.
 
Top
view post Posted on 12/5/2016, 14:31     +1   +1   -1
Avatar

Successore della Divina Scuola

Group:
Scuola Hokuto
Posts:
7,509
Reputation:
+58
Location:
Gli incubi di un folle

Status:


Concordo con lo lo sciacallo di sestri p., nel preferire Jakkar e i Golan come nemici indipendenti e non sottoposti di Shin, perchè ne risultano fortemente sminuiti.

Ho sempre trovato interessante il fatto che il Colonnello, prima leale servitore della sua patria, quando scopre la vera faccia di tale patria (uomini di potere corrotti e avidi) muta la sua devozione in un fanatismo accentuato dal fatto che lui e i suoi soldati sono sopravvissuti all'Olocausto Atomico (voluto dagli stessi uomini di potere che una volta serviva). Un vero "ponte" tra il mondo pre e post Olocausto, che imho viene completamente perso nel fare si che "Shin sia il Dio dei Golan".

Nel caso di Jakkar, una delle sue caratteristiche principali è l'astuzia (uno dei pochi crestoni a capire che Kenshiro non è un nemico da affrontare direttamente), ma la sua astuzia definitiva (liberare Devil e "tenerlo al guinzaglio" spacciandosi per il fratello maggiore) nell'anime non è più un'idea sua, ma un ordine del Joker.
 
Top
21 replies since 27/4/2016, 21:36   399 views
  Share