Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Ma cosa pensavano Raoh e Toki di Jagi?

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view post Posted on 1/5/2013, 20:13     +1   -1

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Potrebbe anche essere, io però suppongo che Jagger utilizzasse trucchetti già da prima... Ryuken parla di lui come se sapesse già che è un delinquente ( " avrai dei problemi, sopratutto con un tipo come Jagger " ). Io ripeto la mia idea, ossia Jagger alla successione non ci sarebbe arrivato mai e il fatto che Ryuken lo tenga è semplicemente perchè doveva esistere in quel posto. Poi siete liberi anche di immaginare diversamente, se proprio
 
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view post Posted on 1/5/2013, 20:18     +1   -1
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Internamente al manga, la spiegazione è che Jagger era candidato alla successione.
Tra l'altro, "esigenze di trama" funziona fino ad un certo punto: se Buronson avesse detto che Jagger era stato buttato fuori e aveva aggredito Ken perchè non riteneva giusto esser buttato fuori lui e Ken no sarebbe stato identico ai fini della storia, quindi se la storia propone invece che lui sia rimasto lì fino al momento della scelta significa che un successore Hokuto può anche avere il livello di forza di Jagger. Probabilmente uno dei peggiori successori Hokuto della storia, ma questa è tutt'altra faccenda.
 
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view post Posted on 1/5/2013, 20:22     +1   -1

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Certo, la storia la scrivono gli autori e poteva essere diversa in mille diverse maniere, chiaro. Eppure mi riesce assai difficile immaginare un Jagger successore: che ne sarebbe stato delle potenti tecniche segrete, se è capace appena di eseguire quelle base?

Un hokuto shinken tramandato per metà... per me non ha molto senso, vorrei che capissi questo.
 
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view post Posted on 1/5/2013, 20:47     +1   -1

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Vykos ma secondo te Ryuken ha tenuto Jagi lì in bilico per la successione fino all'ultimo giorno, perchè lo riteneva un possibile successore? non ne aveva le qualità nè morali, nè marziali... e Ryuken lo sapeva... gli da pure dell'idiota quando usa gli aghi contro Ken perchè non si è accorto che Ken gli ha procurato delle bruciature negli tsubo, che per lui sarebbero state mortali se Ken avesse voluto...

Mi sembra ovvio che l'abbia tenuto lì fino all'ultimo senza credere in lui...

E una spiegazione può essere proprio che l'ha tenuto lì per mettere alla prova il carattere buono e debole di Ken...

Tra l'altro Shin è stato istigato a rapire Giulia proprio da Jagi... quindi tutto torna...
 
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view post Posted on 1/5/2013, 20:53     +1   +1   -1
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CITAZIONE
Tra l'altro Shin è stato istigato a rapire Giulia proprio da Jagi... quindi tutto torna...

Non torna una mazza, qui stiamo parlando del periodo del dojo, quello che Jagger fa dopo non ha alcun legame con le scelte di Ryuken. Tu dici che Ryuken ha tenuto Jagger al dojo per forgiare il carattere di Ken, il che è falso perchè Ken arriva ad essere nominato senza aver cambiato carattere di una virgola, quindi a Ryuken che Ken cambiasse atteggiamento pareva opportuno ma tutt'altro che necessario.

Tu dici "più chiaro di così", non puoi sostenerlo per una banale questione di ciò che puoi dedurre e ciò che non puoi dedurre da un'affermazione. In nessun modo - in italiano e seguendo le regole del comune pensare - un

"Oh, come mai non gliele hai suonate? Guarda che poi ti trovi nei guai!"

può significare

"Che pirla che è, non lo sceglierò mai, lo tengo solo perchè così ti fai un po' di palle!"

Ne consegue che Ryuken non ha MAI affermato che Jagger è lì solo per utilità altrui, ed il fatto che 1) gli inetti vengono mandati via dal dojo, 2) Jagger è esplicitamente tra i 4 che arrivano a fine addestramento basta per dire che secondo Ryuken era un candidato.
Nettamente il peggiore dei 4 e su questo non ci piove, ma comunque un candidato.
 
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view post Posted on 1/5/2013, 21:06     +1   +1   -1

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Candidato nella teoria ma non nei fatti... perchè nei fatti Jagger viola apertamente le regole della scuola di hokuto, usare armi nascoste in una prova marziale non è violare le regole? Senza contare ovviamente che Jagger è un disgraziato e di sicuro se ne sarebbe sbattuto di tramandare l' arte di hokuto.

A me sembra che i conti di andreawarrior tornino, se c'è un motivo per cui Ryuken lo tiene, potrebbe essere proprio quello di far diventare Ken un po' più cattivo. Gli chiede perchè non lo uccide, come a dirgli " ti decidi ad essere un po' più duro? Di questo passo avrai grossi problemi, sopratutto con lui "

Edited by davemustaine_88 - 1/5/2013, 22:07
 
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view post Posted on 1/5/2013, 21:07     +1   +1   -1

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CITAZIONE (Vykos @ 1/5/2013, 21:53) 
CITAZIONE
Tra l'altro Shin è stato istigato a rapire Giulia proprio da Jagi... quindi tutto torna...

Non torna una mazza, qui stiamo parlando del periodo del dojo, quello che Jagger fa dopo non ha alcun legame con le scelte di Ryuken. Tu dici che Ryuken ha tenuto Jagger al dojo per forgiare il carattere di Ken, il che è falso perchè Ken arriva ad essere nominato senza aver cambiato carattere di una virgola, quindi a Ryuken che Ken cambiasse atteggiamento pareva opportuno ma tutt'altro che necessario.

Come fai a dire che ciò che fa Jagi dopo il periodo del dojo non ha alcun legame col periodo del dojo?

Ryuken durante il dojo mette Ken in guardia dai tipi come Jagi, predicendogli che il suo carattere troppo buono, gli procurerà dei dispiaceri.

Quindi Ryuken sapeva che Jagi non sarebbe potuto essere il suo successore, nè per qualità marziali, nè per qualità morali...

Anzi la previsione di Ryuken a Ken (il tuo carattere troppo buono ti causerà dei dispiaceri con tipi come Jagi) si è proprio avverata.

E Ryuken avrebbe potuto sbarazzarsi di Jagi in 4 secondi... perchè non lo fa? perchè lo ritiene ai livelli di Toky e Raoh? assolutamente no... l'unica spiegazione è che volesse mettere alla prova Ken...
 
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view post Posted on 1/5/2013, 21:21     +1   -1

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Ritornando al titolo della discussione penso che Raoh apprezzi il fatto che Jagi è l'unico a non autolimitarsi. Toki vuole usare le sue conoscenze per fare il medico, Kenshiro è inoffensivo e Raoh stesso ha una parte di sé che combatte.

CITAZIONE (andreawarrior @ 1/5/2013, 21:47) 
Vykos ma secondo te Ryuken ha tenuto Jagi lì in bilico per la successione fino all'ultimo giorno, perchè lo riteneva un possibile successore? non ne aveva le qualità nè morali, nè marziali... e Ryuken lo sapeva... gli da pure dell'idiota quando usa gli aghi contro Ken perchè non si è accorto che Ken gli ha procurato delle bruciature negli tsubo, che per lui sarebbero state mortali se Ken avesse voluto...

Ma appunto le altre opzioni sono uno che ha la tecnica assassina ma non vuole usarla, uno che ha i giorni contati e uno che dice chiaramente che il titolo non ha nessun valore e ha un progetto antitetico a quello del maestro. Dall'altra abbiamo un inetto che dice che con lui la scuola diventerà più forte perché per lui la tecnica non è tutto e bisogna usare qualsiasi mezzo per vincere. Va inoltre detto che Ryuken viene colpevolizzato dagli autori per non avere figli e non la moglie. Aggiungiamoci il dettaglio che Jagi per due volte parla tranquillamente prima di sputare aghi il che significa che li aveva già in qualche angolino della bocca e con la lingua è riuscito ad allinearli pronti per essere sputati. Dal momento che un calciatore non sa scassinare e uno scassinatore potrebbe essere scarso con i piedi può darsi che fosse il più abile dei fratelli nell'uso della lingua e che Ryuken apprezzasse.
 
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view post Posted on 1/5/2013, 21:32     +1   +1   -1

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Vota DC mi chiedo se la tua risposta possa essere seria... :biggrin.gif:

Jagi nn ha le qualità nè morali, nè marziali per essere successore, lo stesso Ryuken istiga Ken ad ucciderlo... altro che stima...
 
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view post Posted on 1/5/2013, 22:09     +1   +1   -1

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Chissà se qualche ago non gli sia mai andato di traverso... magari è per quello che era cosi cattivo xd
 
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view post Posted on 1/5/2013, 22:14     +1   -1
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Ragazzi, dovete ricordarvi che Toki, Raoh e Ken sono i 3 massimi esponenti dello shinken che non si erano mai visti in centinaia di anni....quindi ci sta che il valore medio di un successore shinken sia stato nel passato molto ma molto al di sotto dei suddetti 3...

...quindi Jagi pur essendo inetto e ottuso se è stato "mantenuto" nel dojo vuol dire che era un po sotto la media solita degli anni passati :P
la media del valore dei vari successori shinken prima di Ken magari era come quella di ryuken per fare un esempio...

Jagi secondo me non lo stimava nessuno :P
 
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view post Posted on 1/5/2013, 22:32     +1   -1

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CITAZIONE (andreawarrior @ 1/5/2013, 22:32) 
Vota DC mi chiedo se la tua risposta possa essere seria... :biggrin.gif:

Jagi nn ha le qualità nè morali, nè marziali per essere successore, lo stesso Ryuken istiga Ken ad ucciderlo... altro che stima...

E' semiseria.
Però quello di Ryuken che istiga Ken ad ucciderlo potrebbe essere dovuto al doppiaggio italiano, nell'anime rimprovera a Ken di aver finto di perdere perché in fondo è quello che fa: se è così veloce da potergli arrossare gli tsubo prima della raffica poteva almeno cercare di sottrarsi alle botte o perlomeno non tacere come se "guarda chi è ridotto peggio" fosse un argomento valido.
 
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Conradine
view post Posted on 1/5/2013, 23:44     +1   -1




CITAZIONE
1) gli inetti vengono mandati via dal dojo

Noi vediamo solo Kim allontanato dal dojo, e vediamo che gli adepti di Ryuken schiacciati da Fudo sono ad un livello miserrimo....
il che significa che Kim era ancora più sotto.

Forse il rivolo di sangue dal labbro non se l'è procurato allenandosi ma scivolando e dando una craniata sul pavimento del dojo, al che Ryuken lo ha allontanato per il suo stesso bene :D


CITAZIONE
potrebbe essere scarso con i piedi può darsi che fosse il più abile dei fratelli nell'uso della lingua e che Ryuken apprezzasse.

Ma che perverso... XD
 
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view post Posted on 2/5/2013, 08:27     +1   -1

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Scusate ma voi trovate logico che Ryuken considerasse Jagi un possibile successore, ben sapendo che era nettamente inferiore agli altri 3 marzialmente e che era un delinquente?

Se fosse come dite voi, Ryuken sarebbe un pessimo giudice/maestro e anche un pessimo padre.

Se invece fosse come diciamo io e Dave e cioè che Ryuken teneva lì Jagi per cercare di "dare una sveglia" a Ken, allora Ryuken passerebbe come ottimo maestro e uomo saggio e lungimirante, visto che in futuro sarà proprio Jagi a istigare Shin a rapire Julia...
 
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view post Posted on 2/5/2013, 09:24     +1   -1

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Jagger è il punto di riferimento verso il basso.
Ossia, prima che venissero mostrati altri allievi di Hokuto, Jagger incarna ciò che Kenshiro Raoh e Toki devono "contenere".
Sul piano narrativo, di come cioè si svolge il racconto, Jagger incarna le qualità "sbagliate", quelle che i veri aspiranti al ruolo di successore devono conoscere per poterle evitare.
E' questo il senso di un così abietto candidato all'incarico di erede dell'Arte.
 
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