Il maggior numero di tsubo HR meglio dello Shinken?

Infatti, soprattutto se parlassimo dell'epoca Soke o dei primordi dello Shinken, alla fine un'arte dev'esser potenziata prima di diventare potente.

Beh dicevano che la forza della divina arte era già strabiliante fin dalla sua fondazione, grazie a shuuken, che ha unificato le tecniche più potenti in circolazione... e il gento a quei tempi la sorpassava, pensa un po'

Strabiliante si, ma per sua natura lo Shinken non è potuto che migliorare. Certo che era strabiliante, era nata da un'arte che a livello di kata era la perfezione. Si dice che lo sorpassasse in un contesto in cui a quanto ne sappiamo gli scontri tra scuole erano vietati. In soldoni, non c'è nessuna indicazione rilevante nel merito.

Vabè ma le voci saranno nate per un motivo no? Il confronto era vietato sulla carta, ma sicuramente qualche maestro, magari non per forza il successore, si sarà affrontato, e i gento a quanto pare erano superiori, punto. Se tu prendi per buone le parole del fumetto, devi prenderle tutte o nessuna.

Che poi " si diceva che " c'è solo nella star comics, in quella inglese diceva " there was a time it was superior to hokuto! " o qualcosa di simile... molto più diretta come affermazione

Saranno nate perchè il Gento era effettivamente più forte, o forse perchè l'Hokuto era un'arte sconosciuta mentre il Gento era l'arte delle guardie imperiali che quindi spaccavano i culi per definizione, o forse perchè il Gento intimoriva in quanto legato al potere imperiale o perchè chi lo praticava brillava, o magari perchè gli Hokuto non l'avevano mai affrontato (perchè non c'era alcuno scontro). Vai a sapè. Che poi se consideri che Jagger era un candidato alla successione Shinken tutto si ridimensiona assai: basta un maestro della luce d'oro forte anche un po' meno di Sorya, un successore Shinken forte come Jagger ed ecco che il Gento, ma anche il Nanto, diventa "superiore". "Si dice che un tempo" non è un'affermazione, è una voce, e le voci in assenza di dimostrazioni non hanno valore alcuno.

A dire il vero nella versione inglese la frase è esplicita, non " si diceva che... ". gento era più forte e basta. Lo dicono del gento e non del nanto, pertanto la cosa se è vera, vale solo per il gento, punto. O prendi per buone le parole del fumetto o non le prendi affatto... cerchiamo di essere coerenti ragazzi. Mi domando poi in quale mondo un Jagger possa essere stato successore di hokuto, in quel caso come avrebbe fatto a tramandare la tecnica un inetto del genere? Tutti i successori erano come minimo ad un livello medio/alto, anche da qui non ci si scappa, per semplice rigor di logica

Si vabbè, si parla di coerenza ma intanto si caga la versione inglese o quella italiana a seconda di quale ci dà ragione. La versione inglese non conta più di quella italiana, quindi evitiamo discorsi come "siccome in quella in armeno c'è scritto che la mamma di Kaioh praticava il Montefiorito". L'unica "versione" che conta di più è l'originale giapponese, le altre

"Tutti i successori erano come minimo ad un livello medio alto" - non hai alcun dato che lo testimoni e quindi non lo puoi affermare, anzi, il fatto che Jagger sia arrivato tra gli ultimi 4 candidati vuol dire che la sua forza era sufficiente, sennò non ci sarebbe arrivato, questo significa discorsi "a rigor di logica". Quella forza lì basta per diventare successori. Che schifo? Si. E' per questo falso? No.

Per cui, non ti sto dicendo "non è possibile che il Gento superasse l'Hokuto" ma semplicemente che non sapendo di quale epoca e di quali maestri si parla non c'è alcun modo di capire nè se sia effettivamente vero nè se fosse qualcosa di più d'una voce, ovvero non ha valore.

Poi se stai cercando l'ennesima maniera di esaltare il Gento è un altro discorso.

E ti pareva che non andavi a cercare subito quella roba li invece di discutere come tutti... sant' iddio misericordia.

In questo caso in effetti mi sono sbagliato, stavo per andare a controllare prima di postare, ma non riuscivo ad entrare nel sito . Ma nel caso che avessi avuto ragione Vykos, perchè dici che sbaglio ad andare a controllare anche la versione inglese? Hai forse letto la versione originale giapponese? Allora perchè ti lamenti? No te intiendo amigo.


domanda: come faceva un successore del livello di Jagger a tramandare tecniche come la tenha kassatsu se manco poteva eseguirla? Risposta: impossibile. Ecco perchè tutti i successori erano come minimo di livello medio/alto, perchè la tenha kassatsu c'è ancora. Tutto il resto sono chiacchere e distintivo, come sempre.

Curioso questo tentativo di togliere valore alle parole che vengono dette nel fumetto, ma ti attieni strettamente ad esse quando si parla di altro. C' est la vie, si potrebbe dire.

Lo so che no me entiendi, me ne sono accorto mesi fa.

Contestavo il tuo ragionamento tendenzioso e diretto chiaramente all'ennesima esaltazione del Gento e per transitiva anche di Falco per il quale o si leggono tutte le lingue del mondo per accertarsi che almeno una non possa anche eventualmente essere letta come vuoi tu oppure si sarebbe incoerenti.

Ad ogni modo, ragione non ce l'hai e quindi bon, siamo a posto, nemmeno gli inglesi sono sicuri che il Gento fosse fighissimo.


Quello che non va in Jagger è l'atteggiamento. Se uno con quella forza fosse serio di carattere basterebbe ed avanzerebbe, in tempi di pace.


Dave, 1) finiscila di continuare a provocare, 2) se Jagger è arrivato alla selezione finale vuol dire che fino a quel momento era candidato, questo è del tutto stringente e non lo puoi negare in alcun modo. Sono FATTI, non chiacchiere. Jagger era lì, Kim no, Jagger era candidato, Kim no, Jagger era abbastanza da esser candidato, Kim no. Stop, non ci sono ghirigori mentali.

Il mio che? ... adesso non si può neanche andare a leggere le altre versioni del fumetto? lol... sopratutto quando si hanno dei dubbi su una frase, sarà pur lecito andare a guardare no?

Ripeto ma con più voce: CHE?!

Certo, son fatti, sono fatti anche che Jagger non è neanche capace di premere gli tsubo, tanto che le sue vittime neanche esplodono, e contro Kenshiro neanche puntava agli tsubo... ma dai! Parlo sul serio, non puoi dirmi queste cose... peggio che bestemmiare in chiesa

Altrochè, anzi, dovresti farlo molto più spesso. E poi, però, attenerti a quello.
Il tuo ragionamento era tendenzioso non perchè ti sei andato a leggere il manga ma perchè mi hai dato dell'incoerente perchè non avevo letto il manga nella lingua che toglieva un elemento contrario alla tua tesi, il che è proprio una sciocchezza sul piano della logica più basilare. Poi vabbè, ti eri sbagliato a leggere e pazienza. Ora sarebbe carino che tu ammettessi che non c'è uno straccio di elemento per dire che il Gento fosse più forte dell'Hokuto.


Questo è falso. Jagger mostra di sapersi sbloccare il braccio dagli tsubo premuti da Ken. Semplicemente, non si è perfezionato perchè dell'Hokuto non gli fregava nulla. Ovvio che poi non è neppure vagamente in grado di vedere quando Ken glieli colpisce o di premergliene efficacemente lui, ma Ken, Toki e Raoul sono rinomatamente dei mostri. Ripeto: se era lì fino all'ultimo vuol dire che era candidato e siccome non sei tu l'incaricato di scegliere i successori potenziali ti devi mettere il cuore in pace e prendere atto del fatto che Jagger era sufficiente. Il resto sono considerazioni irrilevanti date dall'errata convinzione che tutti i maestri del passato fossero dei Ryuken nell'Hokuto, degli Shu nel Nanto e dei Falco nel Gento.

Di elementi infatti non ne abbiamo, abbiamo le parole di Rihaku... solo non capivo perchè tu le volevi svuotare persino della più vaga credibilità, però invece prendi per oro colato altre cose anche esse non provate dai fatti. Ecco dove nasce il problema. Tipo che i nanto non possono usare il 100% della forza, tu lo hai dedotto partendo dal fatto che lo dicono solo dell' hokuto per esempio... vedi? Ragionamento non provato dai fatti, ma al quale tu dai una altissima credibilità. Da qui il mio rammarico nel vedere quando a volte invece togli qualunque credibilità ad altre frasi, anch'esse senza prove ma anche senza smentite, nello specifico quella di Rihaku riguardo alla superiorità del gento.


Già, hai preso l'unico tsubo che riesce a premere con successo guarda un po'... ah dimenticavo, ne preme anche un altro ad un idiota, per bloccarlo. Ma senz'altro avrai notato che alcuni crestoni da lui colpiti non esplodono neanche. Molti altri invece li ammazza stritolandoli o sparandogli.

E si trattava solo di tsubo, cioè la tecnica base che più base non c'è. Adesso dimmi come uno come lui può tramandare l'arte di hokuto, che comprende tecniche come la tenha kassatsu. Mi pare evidente che Ryuken tenesse Jagger non come candidato per la successione, ma perchè ormai l'aveva addestrato e voleva aspettare la fine degli addestramenti, prima di mandarlo a quel paese, o sigillargli la tecnica... non c'è altra spiegazione, dato che ha già a disposizione 3 talenti immensamente superiori a lui, come possibili successori. Jagger possiede giusto quel minimo di capacità per non essere cacciato via, ma non sarebbe mai stato degno di essere un successore, in nessun universo possibile

Non le ho svuotate, anzi, ho anche spiegato vari modi in cui questo poteva essere vero o falso, ho negato la certezza per la quale il Gento sarebbe stato superiore all'Hokuto perchè quella certezza non esiste.


Lo dicono solo dell'Hokuto più di una volta una di esse ad un successore di arte, come se fosse la cosa che distingue i praticanti Hokuto da tutti gli altri maestri.
Stando così le cose, o me lo dici anche di altre arti o lo sa fare solo l'Hokuto perchè in un manga o c'è strettamente implicazione logica oppure, in assenza di dichiarazione esplicita, una cosa non esiste.


Il che non dimostra che non sappia ammazzarli a tsubo ma solo che li colpisce alla cazzo perchè non gliene frega assolutamente nulla. Che gli tsubo li sa premere lo si vede, che non abbia mai pensato di perfezionarsi è altresì evidente ma far passare quello che notoriamente è il carattere di Jagger (ahò ahò c'ho la doppietta e sgasso in moto altro che cazzotti io si che sono figo) per incapacità quando in realtà non ci prova neppure.

A quale successore di arte lo avrebbe detto scusa? Ti chiedo perchè non mi ricordo

Riguardo alle supposte capacità nascoste di Jagger, credo di essermi espresso abbastanza. Uno o ha il talento o non ce l'ha, Jagger non lo ha. Che poi la stessa esistenza di Jagger nella cerchia dei possibili candidati è assurda: Amiba per esempio è più forte di Jagi, ma era stato scartato... come mai? Allora vedi che, per quanto tu possa gridare al fatto comprovato, il fatto stesso è assurdo ed inaccettabile? E sappiamo bene che non è nemmeno l'unico. Chiudo l' off topic.