nanto e hokuto, qualè la piu forte?

Ragazzi è inutile girarci attorno, senza tutti gli espedienti narrativi che Hara inserisce per riequilibrare un tantino le sorti degli scontri tra esponenti di Nanto e Hokuto non ci sarebbe storia.. Nanto non sarebbe minimamente in grado di fronteggiare Hokuto!! Ciò si può capire nel primo scontro tra Souther (a detta di tutti il più forte esponente in assoluto della scuola di Nanto) e Kenshiro. Dopo un primo affondo in cui Souther ferisce superficialmente l'avversario, Ken riesce quasi subito e colpire gli tsubo più devastanti della Fenice di Nanto che non è stato assolutamente in grado di difendere i propri punti vitali. Senza la faccenda degli tsubo ribaltati, lo scontro sarebbe durato meno di quello tra ken e un semplice scagnozzo. Per dirla tutta a mio avviso tutta la vicenda di Souther è stata gestita malissimo dagli autori: si è sempre detto che Raoul aveva sempre temuto Souther perchè non conosceva il suo segreto ma abbiamo visto come il Re di Hokuto era capace di massacrare un qualsiasi avversario solo con la forza del suo pugno senza la necessità di colpire gli tsubo, gli scontri con Hyui, Shuren e Juza delle nuvole (che a mio avviso è decisamente più forte di Souther) ne sono un esempio... Raoul avrebbe polverizzato Souther senza neanche aver avuto bisogno di conoscere il suo segreto.... Quel primo scontro tra Souther e Kenshiro doveva essere sviluppato MOLTO meglio!!!!

PS: non tengo neanche conto del manga spin off su Raoul in cui è rappresentato uno scontro tra lui e Souther sconfessando così ciò che si è sempre detto nel manga originale....

Anch'io ho sempre trovato strano il pareggio. Se con ken è andata come è andata, non si capisce come mai anche raoul, senza la conoscenza del segreto, non avesse fatto la stessa fine che farebbe un clitoride contro rocco siffredi. Esigenze di trama; probabilmente raoul morto prima dello scontro al villaggio di mamya sarebbe stata un'incongruenza ben peggiore.

e cosa sconfesserebbe esattamente?

Ma più che altro quello scontro non doveva mai esistere visto che su HNK si è detto più volte che Raoul ha sempre preferito evitare di affrontare Souther non conoscendone il segreto, quindi quel combattimento è un'incongruenza colossale col manga originale


Proprio il fatto che, nell'opera originale, Raoul non ha mai combattuto contro Souther perchè temeva il fatto di non conoscerne il segreto

Ma infatti. Il paradosso è che se lo avesse fatto, probabilmente non avrebbe potuto dirlo.

In realtà Ten no Haoh aggira piuttosto bene questo paradosso.
E comunque (visto che Toki non glielo aveva mai detto) nessuno si è mai chiesto come poteva essere a conoscenza della sua particolarità?

Se ti riferisci a Souther che sputa sangue, non dovrebbe essere dovuto ad attivazione a pioggia di punti di pressione, bensì alla violenza del colpo che causa una 'semplice' emorragia....un po' come il rivolo di sangue (fatte salve le ovvie differenze quantitative) che esce dalla bocca dell'imperatore dopo la seconda raffica di Ken durante il loro primo scontro.
Di questo sono piuttosto sicuro perchè viene precisato proprio in questi termini anche nei 'sunti ' in appendice del manga stesso, scritti dagli autori medesimi.

lo scontro in realtà è logico. Perchè Raoh e Souther nel manga originale non si erano attaccati? Se Souther fosse stato sicuro che il suo segreto sarebbe bastato a salvarlo, avrebbe attaccato Raoh senza esitare. E lo stesso Ken-oh come faceva a conoscere il segreto di Souther, se non di prima mano? Doveva esserci un motivo che spiegasse la guerra fredda tra i due, ed il fatto che si fossero scontrati spiega il perchè.


lo scontro è "falsato" perchè Souther se l'è presa comoda. Essendo consapevole del fatto che Kenshiro non era al corrente del suo segreto poteva benissimo scoprirsi e lasciarsi colpire. Anzi, da un punto di vista del lottato, farsi colpire e poi far vedere al tuo avversario come i suoi colpi non abbiano alcun effetto è un'arma psicologica potentissima.

Ma infatti non è illogico lo scontro, è illogico l'esito. Nel momento in cui ken si scontra con souther, ken e raoul sono più o meno forti uguali e praticano lo stesso stile di lotta. Perchè raoul dovrebbe essere riuscito a pareggiare mentre ken è stato massacrato due volte senza fare danni?
La spiegazione del fatto che raoul fosse a conoscenza del segreto avrebbe potuto essere, ad esempio, un flashback in cui raoul e souther da ragazzi combattevano senza intenzioni omicide in una sessione di allenamento tra le due scuole. Magari con toki come spettatore.

Il fatto che Ken pareggi con Raoh non vuol dire che Ken è Raoh. C'è un diverso approccio al combattimento, c'è un diverso stile. Lo stile di Raoh è del tutto incentrato sulla forza bruta, ed in questo campo il Ken-Oh non ha rivali. Evidentemente incassare un pugno sfonda-torace di Raoh ed incassare un pugno di Ken non è la stessa cosa.

Ken è idiota. Lo tsubo non ha funzionato? Lo colpisco ancora.
Raoh no. Lo tsubo non ha funzionato? Ti cambio i connotati a pugni.

tenendo questa differenza ben presente, è possibile capire perchè Souther abbia pareggiato con Raoh e sconfitto Ken.

Non vedo differenze tra le raffiche di raoul in ten no hao e ken contro souther nell'originale. Tra l'altro il fatto che ad un certo punto del combattimento souther gli dica "non hai ancora scoperto il mio segreto", fa intuire che raoul abbia mirato gli tsubo. Ma anche con forzature del tipo che ken sia un'idiota e lo stia accarezzando, mentre raoul è un genio e ci sta mettendo tutta la forza di cui dispone, c'è pure il problema contrario, ovvero la resistenza ai colpi di souther. Perchè ken va in coma e raoul no? Raoul è molto più resistente di ken? Dai tre scontri tra i due non sembra. Anzi, proprio dopo lo scontro al villaggio di mamya il più malconcio tra i due sembra proprio raoul. Così come non sembra che raoul sia così più potente di ken, comunque.

Dico che è illogico in quanto nel manga Raoul dice CHIARAMENTE e più volte che ha SEMPRE evitato di affrontare Souther, e questo lo dice cronologicamente in un periodo successivo a quello in cui si sarebbe dovuto svolgere quell'ipotetico scontro descritto in Ten no hao... per me è un'incongruenza narrativa bella e buona


Poteva anche esserne venuto a conoscenza per sentito dire, voci che gli sono giunte all'orecchio.... anche Toki era a conoscenza di questo segreto anzi lui sapeva benissimo qual'era la causa di questa sua invulnerabilità all'hokuto, ma non mi risulta che abbia mai combattuto contro Souther


Eh no, Souther rimane nettamente Sorpreso quando Ken schiva la sua tecnica e gli appare davanti all'improvviso colpendolo ripetutamente, non ha l'espressione di uno che si è lasciato colpire volontariamente, se poi mi dici che si è gettato all'arrembaggio senza un briciolo di accortezza sottovalutando l'avversario perchè era così sicuro che la tecnica di Ken non gli avrebbe fatto nulla ci potrebbe anche stare, ma non si è assolutamente lasciato colpire di proposito

Se la conoscenza del segreto si fosse limitata ad un "sentito dire" raoul passerebbe per un vigliacchetto che prendeva paura per delle dicerie stile "leggende metropolitane". Perchè non dovrebbe funzionare l'hokuto su qualcuno? Non aveva motivo di credere ad una cosa simile. A meno che raoul non lo avesse sperimentato in prima persona, la cosa non avrebbe avuto alcun senso.
Piccola precisazione: raoul dice che non è mai andato contro il "sacro imperatore"; il che non esclude che i due si fossero affrontati prima che souther lo diventasse.

Nei volumi che ho io, edizione della Granata Press, albo n° 13 datato Marzo 1993, Raoul dice TESTUALMENTE ad un suo scagnozzo che lo informa dello scontro tra Ken e Souther: "è per quel mistero che io e il sacro imperatore non abbiamo ancora combattuto" riferendosi al segreto del corpo di Souther. Nello stesso volume, dopo che Souther resiste al primo attacco di Ken e lo ferisce gli dice: "Hai capito perchè Raoul ha sempre evitato di combattermi?". Non so se la traduzione sia sbagliata o che altro ma mi sembra chiarissimo ed evidente da queste frasi che i due non si fossero MAI affrontati.