Wikipedia dice che la trasmigrazione di Raul è imperfetta

Non c'entra nulla lo stato d'animo, tant'è vero che Ken usa la Gru Rossa, copiare le tecniche aumenta il tuo repertorio ma non è che se copi la tecnica di Raoul diventi forte quanto Raoul perchè lui la usa comunque decine di volte meglio di te. L'ombra riflessa non copia nè la forza, nè la velocità, nè la resistenza, nè la percettività, nè la capacità di eseguire bene una tecnica. Copia solo la tecnica in sè. Non basta disporre di una tecnica per saperla anche usare come quello dal quale l'hai copiata, con l'ombra riflessa la copi, dopodichè se sei atleticamente in grado di eseguirla bene la esegui bene, se sei un cassonetto la esegui malissimo e ne prendi da tutti anche se hai copiato il tocco della morte atroce e indicibile.

No che non resta comunque il fatto. Non è scritto da nessuna parte: Jagger ha già avuto l'identica possibilità di Ken, Toki e Raoul di apprendere quelle tecniche e non è stato in grado di farlo. Se anche le avesse viste, e non è detto che le abbia mai viste dopo la fine dell'addestramento, sarebbe comunque un ridicolo coglione convinto che un fucile a pompa sia meglio. Jagger è un incapace e tale sarebbe rimasto anche stando tutto il giorno a guardare i maestri di qualunque scuola perchè non ha l'intelligenza per capire cosa si può fare con una tecnica, non ha la costanza per forgiarsi il fisico al punto da saperle usare decentemente e non ha lo spirito combattivo per potenziarle. Una "migliore tecnica" se non la sai usare diventa più un impiccio che altro. Non è che guardi Souther e dopo sai usare il volo della fenice, farai bene a non provarci neppure perchè lo esegui male e ti gonfiano.


E' il migliore sul piano tecnico perchè porta all'apice l'esecuzione tecnica dello Shinken, ma è lo stile violento di Raoul il più POTENTE. Toki con lo stile violento non è all'altezza di Raoul, Raoul con lo stile flessuoso non sarebbe mai stato all'altezza di Toki. Ma questo con l'apprendimento non c'entra nulla.


Guarda che è una cosa ben diversa. L'Hokuto Shinken è comunque un'arte sola, stile di Toki, stile di Raoul, sono solo modi di usarlo. Non sono come le diverse scuole Nanto, sono una scuola sola.
Inoltre Ken è smaterializzato, in quel momento, per cui non subisce dei limiti del proprio corpo ed è normale quindi che ogni tecnica venga riprodotta alla perfezione, anzi, ancora meglio. Basti vedere che Ken manda a segno il colpo di Rei, Rei non ce l'avrebbe mai fatta contro Raoul.


Non stona affatto per il semplice motivo che non vi è collegato in alcun modo. Di nuovo, avere una tecnica superiore non significa usare più tecniche, significa usare meglio quelle che hai. Se esistessero 500 scuole di lotta e vedessimo un Tizio che ne padroneggia bene 100 eccellendo nella più forte ed un Caio che ne padroneggia 400 eccellendo nella stessa in cui eccelle Tizio ma meno, beh, Tizio ha comunque una tecnica superiore a quella di Caio perchè quando si va a vedere chi eccelle di più nel suo è Tizio il più abile.

La Musou Tensei è una tecnica che, per ottenerla, richiede di farsi carico della tristezza altrui nel senso "martiriale" del termine, dopodichè, se usata, rende l'utilizzatore intangibile annullando la sua materia consentendogli però di continuare a colpire i suoi avversari.
Questa è la Musou Tensei, niente di più e niente di meno.

Al castello Nanto, quando la tecnica fa la sua comparsa, viene mostrato cos'è che ha consentito a Ken, e non al potente Raoul, di raggiungerla: le esperienze di vita e la tristezza degli altri che Ken ha accolto e Raoul denigrato e rigettato. Mostrare prima le loro tecniche e poi le loro immagini serve a dimostrare che, mentre Raoul ha sempre spazzato via tutto davanti a sè, gli avversari di Ken è come se combattessero sempre con lui perchè anzichè abbatterli passando avanti ha raccolto le loro eredità spirituali e li ha sempre ricordati e portati nel cuore.

Quando Raoul comprende, grazie a Julia anzichè grazie a Toki/Rei/Shin ma è ininfluente, cosa significhi farsi carico della tristezza ed accettare il sacrificio supremo per gli altri, acquisisce anche lui la tecnica che ha l'effetto esatto che aveva per Ken.

Quando entrambi sono in Musou Tensei, possono colpirsi in quanto entrambi corpi di puro spirito, ma essendo di fatto incorporei non ha effetto alcuna altra tecnica Hokuto.

Non c'entra quindi niente, con questa tecnica, l'utilizzo delle tecniche altrui. Quella è una cosa che consente di fare già l'ombra riflessa e non avrebbe senso alcuno che due tecniche avessero lo stesso effetto.

Le parole di kenshiro alla fine: " nemmeno un pugno capace di distruggere il cielo potrà spezzare il mio cuore " io lo interpreto come una superiorità di kenshiro sulla vera essenza dell' hokuto shinken, cioè farsi carico dei sentimenti altrui e trasformarli in forza... il pugno finale di Raoul non è che l' ennesimo pugno ultra caricato di aura violenta, ma quello di kenhiro è ancora più forte perchè lui ha appreso la vera essenza dell' hokuto, ergo il pugno di Raoul per quanto potente è " impuro " perchè il suo animo è ancora quello del dominatore, che non si fa carico di niente ma schiaccia i suoi avversari forte della sua grande potenza, ma non sarà mai al livello di colui che ha portato l' essenza dello shinken ai massimi livelli

Fine del discorso se fosse tutto effettivamente come dici e non è questo il caso.


Lo stabilisco molto facilmente e senza possibilità di errore, perchè il manga parla chiaro: Ken, Raoul, Toki, Kaioh, Souther, sono i maggiori talenti mai visti nelle loro arti e le loro arti sono le più potenti del mondo intero, quindi vien da sè che le capacità di usare un'arte probabilmente ce l'hanno. Tra questi talenti conclamati, gli Shinken possono apprendere qualunque tecnica grazie all'ombra riflessa, e visto che hanno capacità così spiccate possono anche usarla produttivamente. Jagger invece è un noto incapace e quindi non può, neanche se Raoul si mettesse nel dojo con lui per 80 anni a spiegargli le tecniche le saprebbe usare bene perchè non è portato, non è intelligente, non si applica e non ha spirito combattivo.


Chiunque in Musou Tensei usa perfettamente una tecnica in quanto non limitato dal proprio fisico, punto primo. A parte questo, gli autori dicono che la tecnica di Toki, ovvero la sua capacità di usare le tecniche Shinken, è la migliore in 1800 di storia, e non che lo è il pugno flessuoso in sè. E' Toki che è il più figo, non il pugno flessuoso in quanto tale.


No, questa è un'altra delle cose che, come ai vecchi tempi, ti inventi di sana pianta. Raoul non la usa, punto e basta, siccome Raoul dispone dell'ombra riflessa in quanto maestro Shinken conosce anche la tecnica di Toki perchè l'ha vista ed osservata più volte, è al di là di ogni possibile equivoco.

L'indole calma di Toki non gli impedisce di usare il pugno violento meglio di Raoul, salvo non riuscire ad ucciderlo per mancanza di energia vitale, quindi non si tratta di chi può usare cosa: l'indole di una persona indica lo stile che preferisce usare perchè gli è più gradito e congeniale, non quello che può usare meglio, usare uno stile è una questione tecnica e quindi di potenza e capacità, nient'altro. Raoul non usa il pugno flessuoso perchè gli è del tutto inutile e perchè come stile lo disprezza, pur temendolo se usato da Toki.

Toki è il praticante Shinken tecnicamente più abile dei 1800 anni di storia Hokuto perchè se tutti usano il pugno flessuoso lui è quello che lo usa meglio e se tutti usano il pugno violento è COMUNQUE LUI quello più abile (infatti ci batte Raoul che ne dovrebbe essere l'apoteosi). Quindi si, come vedi la tecnica di Toki è la migliore dei 1800 anni di storia, non il pugno flessuoso, la tecnica di Toki, qualunque cosa Shinken lui usi la fa meglio degli altri, è QUESTO che significa "essere tecnicamente superiori".

Edited by Vykos - 6/5/2012, 19:43

E questo è del tutto falso in quanto Toki usando il pugno violento batte Raoul e non ce la fa ad ucciderlo solo per via della malattia.


Magari perchè usano la stessa arte in modo molto diverso tra loro senza che per questo siano due arti diverse? Magari perchè Raoul ha fatto dei colpi del pugno violento la sua firma mentre Toki ha praticamente inventato il pugno flessuoso come modo di usare lo Shinken?

Tra Raoul e Toki, benchè Toki sia tecnicamente più abile perchè una stessa tecnica la esegue meglio ed in modo impeccabile, è comunque Raoul il più forte, perchè il suo modo di usare lo Shinken lo ha reso talmente potente che Toki, con il pugno flessuoso, non riesce a premergli gli tsubo.

La cosa che fai fatica a capire è che, se anche Toki usasse una tecnica a sè stante oggettivamente migliore e così non è, il saperla usare di Ken non lo renderebbe comunque superiore a Raoul, in primo luogo perchè anche Raoul dispone di quella tecnica (non c'è modo in cui non dovrebbe disporne avendola vista almeno tutte le volte che l'ha vista Ken), in secondo luogo perchè una tecnica a sè stante oggettivamente migliore non ti rende automaticamente più abile di uno che ne usa un'altra meno potente, ti rende solo più versatile.
Quindi sarebbe d'uopo che tu smettessi di sostenere questa sciocchezza solo perchè ti ricorda troppo la vecchia disputa "Raoul più forte di Ken", questa cosa delle tecniche non c'entra niente, uno può essere tecnicamente superiore e comunque meno forte.

Non è vero: dicendo quella cosa viene stabilito che Toki usa quella tecnica perchè di fatto gli piace di più perchè è una persona tendenzialmente calma e riflessiva. Non si parla di efficacia, la usa perchè gli si confà, cioè, come ti dicevo anche prima, perchè gli risulta congeniale.

Il fatto che tu non veda Raoul usare la tecnica di Toki non può in alcun modo scavalcare una cosa che invece è una regola fissa: se uno che ha l'ombra riflessa vede una tecnica la impara, fine. Quindi, Raoul conosce la tecnica di Toki. Non la usa ma la conosce, entrambe evidenze. Come mai non la usa? E' piuttosto evidente: Raoul ha lo spirito combattivo più potente ed è un violento di carattere, quindi usa la tecnica che preferisce. Raoul stima Toki ma ne denigra la tecnica perchè ha il culto della potenza fisica: "I tuoi pugni sono deboli come sempre", gli dice, nonostante Toki abbia appena messo a segno molti colpi avendo quindi dimostrato una superiorità tecnica notevole.

Infatti anche secondo me non c' entra molto quale tecnica utilizzi kenshiro con la rigenerazione, anche se fosse stata quella di jagger lo avrebbe colpito lo stesso dato che è immateriale... qualunque tecnica poteva ferire Raoul in quel frangente. La rigenerazione di Raoul non è inferiore a quella di kenshiro, viene sconfitto dal pugno di kenshiro non dal musoh tensei