Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Wikipedia dice che la trasmigrazione di Raul è imperfetta

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view post Posted on 5/5/2012, 15:52     +1   -1

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CITAZIONE (Agonar @ 5/5/2012, 16:29) 
Il punto e' essenzialmente che Lo Shinken puo' quasi DI BASE assimilare le tecniche avversarie, nello scontro pero' vediamo un Raoh come "stupito" dal ricevere colpi di Toki o Rei: questo perche' Ken in quel momento e' proprio in comunione con le persone che gli hanno donato la tristezza necessaria per ottenere il MT e Raoh vede in Ken proprio la loro essenza.

esatto era quello che intendevo io...
 
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kaiuzer
view post Posted on 5/5/2012, 17:35     +1   -1




Mi sa di interpretazione tutta personale e sommaria.In realtà Raoh preme a Julia uno tsubo,è una metafora che le dona l'anima.Il Musoh Tensei si acquisisce attraverso l'amore compes quello inteso come rispetto e pietà per i nemici.In Raoh l'amore per Julia risveglia anche il rispetto e la tristezza di fondo provata per le morti di yuza e a questo punto credo anche i vari Rei,Hyui,Shuren e Fudoh.Semmai,le cose starebbero così:
Ken turba l'aura di Raoh(l'aura,che col MMusoh Tensei non c'entra) e lo ince alla distrazione, per questo schiva il pugno finale di Raoh,perchè sarebbe "imperfetto",mentre il suo va a segno.
:smile.gif:
 
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view post Posted on 6/5/2012, 00:30     +1   -1
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.....nel manga non è affermato niente del genere.....di conseguenza......è una affermazione errata!.......e non è la sola! XD
 
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view post Posted on 6/5/2012, 01:56     +1   +1   -1

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Quando usano la trasmigrazione sono perfettamente alla pari, la vera imperfezione sta nel pugno finale di Raoh che con la trasmigrazione non c' entra niente, perchè quello di kenshiro contiene la vera essenza dell' hokuto, mentre l' altro contiene ancora una volontà di potere ed è perciò imperfetto
 
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view post Posted on 6/5/2012, 10:51     +1   +1   -1
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A dire la verità (e volendo rimaner lontani da temi troppo caldi), il pugno di Raoul viene controbattuto perchè Kenshiro è abile nel colpire prima dell'avversario. Se l'avesse contrastato direttamente non c'avrebbe fatto granchè, con la vera essenza dell'Hokuto. Molto meno figurativamente, Ken non può reggere un colpo simile e quindi attua una strategia.
 
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view post Posted on 6/5/2012, 11:12     +2   +1   -1
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Imperfetto sarà chi ha scritto questa fregnaccia su wikipedia :D
 
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view post Posted on 6/5/2012, 13:16     +1   -1

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CITAZIONE (Shynken @ 6/5/2012, 01:30) 
.....nel manga non è affermato niente del genere.....di conseguenza......è una affermazione errata!.......e non è la sola! XD

Per curiosità sono andato a ricontrollare e nel manga proprio come nell'anime quando Ken al castello di nanto applica per la prima volta il MT, prende le sembianze di Toky e Rey applicando le loro tecniche e Lyaku dice...

"Il sangue di questi grandi guerrieri caduti in battaglia è confluito nel corpo di Kenshiro."
 
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view post Posted on 6/5/2012, 13:52     +1   -1
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Infatti: Ken ha appreso la Musou Tensei grazie alla sofferenza di quelli che ha combattuto, sofferenza che Ken ha fatto sua.
 
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view post Posted on 6/5/2012, 14:11     +1   -1

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CITAZIONE (Vykos @ 6/5/2012, 14:52) 
Infatti: Ken ha appreso la Musou Tensei grazie alla sofferenza di quelli che ha combattuto, sofferenza che Ken ha fatto sua.

sì ma qui si va un po' oltre alla normale acquisizione della tristezza per gli amici morti che diventa forza.

Qui si vede e si parla proprio di averne acquisito pure lo spirito e l'abilità in battaglia, cosa che con Raoh non avviene, perchè lui il MT lo apprende grazie a un non guerriero come Julia...
 
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view post Posted on 6/5/2012, 14:29     +1   -1
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La Musou Tensei non ti dà le capacità di chi hai sconfitto, quindi è del tutto irrilevante - ai fini della Musou Tensei - che tu la ottenga per aver fatto tua la tristezza di tutti i soldati di un esercito, di una serie di marzialisti professionisti o dell'intero personale ATA di una scuola media. Ken, il primo che la ottiene, la ottiene per le numerose esperienze che lo hanno portato a conoscere la tristezza dei grandi maestri, ma non è il fatto che fossero maestri ad avergli fatto assimilare quella tristezza, sono le loro vicende umane. Infatti alla fine le due Musou Tensei sono assolutamente identiche, entrambi possono colpire senza essere colpiti tranne quando vanno in Musou Tensei entrambi, caso nel quale entrambi possono colpirsi.
 
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view post Posted on 6/5/2012, 14:43     +1   -1

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CITAZIONE (Vykos @ 6/5/2012, 15:29) 
La Musou Tensei non ti dà le capacità di chi hai sconfitto, quindi è del tutto irrilevante - ai fini della Musou Tensei -

E chi l'ha detto? perchè al castello di nanto avviene proprio questo.

Che poi non è detto che il MT di Ken sia più efficace di quello di Raoh per questo motivo, visto che parliamo di una tecnica che smaterializza e quindi FORSE mentre sei intangibile che tu abbia un repertorio maggiore o minore non cambia niente.

Però qui bisognerebbe chiederlo agli autori.
 
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view post Posted on 6/5/2012, 14:52     +1   -1
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scusa ma io non ci vedo niente di strano. E' una vita che toki voleva che ken imparasse la sua tecnica, proprio per contrastare quella di raoul e di questo se ne parla già al villaggio di mamiya. Per quanto riguarda rei, ken ha visto milioni di volte in ogni suo dettaglio la sua tecnica, avendo l'ombra riflessa che gli funziona bene, ha semplicemente riprodotto la sua tecnica, così come fa contro shu usando la tecnica di yuda.

le sembianze che ken assume e i corpi dei guerrieri che appaiono alle sue spalle sono la testimonianza di ciò che lo hanno portato a quello stato. Ormai fanno parte della sua anima
 
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view post Posted on 6/5/2012, 14:53     +1   -1
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Al castello Nanto il manga mostra cos'è che ha fatto fare il grande salto a Ken ponendolo come vero maestro dello Shinken, e cioè, nel suo caso, Shin, Rei, Shu, Souther, Toki. E' la prima volta nel manga e nella storia che compare la Musou Tensei, quindi le pagine mostrano e spiegano come mai Ken l'ha ottenuta.
I colpi di Toki e Rei, Ken li aveva già grazie all'ombra riflessa.
Lì la questione non è far vedere che Ken sa usare quelle tecniche, cosa che sapevamo già e che già poteva fare anche senza MT, ma mostrare come Ken abbia fatto suoi gli spiriti di chi ha incontrato apprendendo così la MT. Non è l'effetto della tecnica, è un fatto che serve al manga per esaltare la storia di Ken che si è rapportato a tutti loro.

CITAZIONE
Che poi non è detto che il MT di Ken sia più efficace di quello di Raoh per questo motivo, visto che parliamo di una tecnica che smaterializza e quindi FORSE mentre sei intangibile che tu abbia un repertorio maggiore o minore non cambia niente.

Questo è del tutto certo, Raoul dice espressamente che essendo entrambi dotati di Musou Tensei qualunque altra tecnica è inutile. E questo è poi il motivo per cui, pur essendo Raoul tecnicamente più abile di Ken, in quello scontro i due sono alla pari: può esserci il divario che vuoi tra i due avversari, ma se entrambi usano la MT lo scontro è sul piano dello spirito e non su quello tecnico.
 
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view post Posted on 6/5/2012, 14:58     +1   -1

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CITAZIONE (UOMO DALLE 7 STELLE @ 6/5/2012, 15:52) 
scusa ma io non ci vedo niente di strano. E' una vita che toki voleva che ken imparasse la sua tecnica, proprio per contrastare quella di raoul e di questo se ne parla già al villaggio di mamiya. Per quanto riguarda rei, ken ha visto milioni di volte in ogni suo dettaglio la sua tecnica, avendo l'ombra riflessa che gli funziona bene, ha semplicemente riprodotto la sua tecnica, così come fa contro shu usando la tecnica di yuda.

le sembianze che ken assume e i corpi dei guerrieri che appaiono alle sue spalle sono la testimonianza di ciò che lo hanno portato a quello stato. Ormai fanno parte della sua anima

Può essere così, però se dici che Ken la tecnica di Toky l'ha appresa normalmente e non solo quand'è in musou tensei, allora che non mi si venga più a dire che Raoh aveva una tecnica superiore a quella di Ken, visto che Raoh la tecnica di Toky non l'ha mai appresa.
 
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view post Posted on 6/5/2012, 15:09     +1   -1
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Raoul la tecnica di Toki non l'ha mai usata.

Conosci bene il disprezzo di Raoul verso il pugno flessuoso di Toki in favore della pura forza, non è affatto strano che abbia sempre preferito la propria.
Che Raoul, volendo, avrebbe potuto usare entrambe è sicuro, in quanto Shinken ergo dotato di ombra riflessa. Non si tratta di abilità, se hai l'ombra riflessa quando vedi una tecnica la apprendi, fine.
 
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