Ken il Guerriero - Hokuto No Ken.it

Ken 10 anni dopo contro Raoh

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masticone2
view post Posted on 26/7/2017, 09:46     +1   -1




Alla fine della prima serie Ken e Raoh hanno lo scontro finale...
Sappiamo come è finita e sappiamo pure che secondo Ken se Raoh non donava la sua anima a Julia avrebbe vinto Raoh

Tuttavia, in questo forum Ken mi sembra un pò sottovalutato...
Magari non aveva il talento puro di Kaioh o Toki, ma era capace di improvvisi picchi di prestazioni nei combattimenti, capacità solo sua (lasciando perdere le varie predestinazioni)
Ritengo possibile (non so se sia probabile o meno) che Raoh fosse superiore a causa della giovane età di Ken, che mi pare non molto più grande del Burt seconda serie
Il Ken che troviamo all'inizio della seconda serie, invecchiato di 10-12 anni e ormai uomo adulto potrebbe stare alla pari del Raoh fine prima serie senza "aiuti" ?

Che ne pensate ?
 
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view post Posted on 26/7/2017, 11:00     +1   -1
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Allora, intanto il prossimo che mi tira in ballo la storia dell'anima si becca la tortura dei quattro giorni, perché quella dei tre giorni è troppo misericordiosa. :)

Tornando seri, in teoria direi: il ken di 10 anni dopo ha 10 anni di esperienza in più, sicuramente batterebbe il raoul con cui, 10 anni prima, avrebbe pareggiato in uno scontro all'ultimo sangue!

E invece pare che non sia così: per esempio, falco ed han, trasmigrazione a parte, tengono piuttosto bene testa a kenshiro, un rank di differenza ci sta (ok, voi che non vi fidate dei rank, concedetemi di usarli come criterio di valutazione, ok? Please!), se questo ken fosse stato veramente tanto superiore a quello che ha sconfitto raoul, li avrebbe stesi con un paio di ceffoni. Ok, con falco si trattiene, ma con han no.

In teoria, il ken successivo dovrebbe essere anche più forte fisicamente, ma va detta una cosa: in quei 10 anni non ha incontrato un solo avversario che fosse minimamente alla sua altezza. Ciò significa che, con tutte le buone intenzioni, fosse fuori esercizio, e quindi fosse allo stesso livello, grossomodo, di tempo fa.
 
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view post Posted on 26/7/2017, 11:36     +1   +1   -1
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...esattamente allo stesso modo!........entrambi hanno raggiunto l'apice dello Shinken!

PS:......quanto danno hanno fatto le anime è inimmaginabile :laugh.gif:
 
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view post Posted on 26/7/2017, 15:09     +1   -1
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Forse masticone2 si chiede se, dopo 10 anni, ken sia diventato più forte fisicamente, e in effetti sembra parecchio dopato.
 
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view post Posted on 26/7/2017, 15:10     +1   +1   -1
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Il Ken che incontriamo circa 8/9 anni dopo è arrugginito.
E qui Hara ha fatto un lavorone. Nella vita reale ci sono apici di forma e cali.
Certo un calo prestazionali non è irreversibile finché si è giovani.
Ken per ritornare davvero ai livelli che furono deve assolutamente prendere una "SVEGLIA " e la prende solo da Kaioh.

Un po' di ruggine l'aveva già tolta ma si atteggia come se non fosse manco più necessario dare il massimo. Infatti lo tira fuori solo contro Kaioh pur fallendo miseramente. È sempre fortissimo ma meno in forma... Poi dopo la Sveglia ritorna il vecchio killer che conosciamo. La ruggine è tolta del tutto e con la stele aumenta anche le sue conoscenze diventando più forte di quando ha battuto Raoul.

Il Ken determinato che ha sconfitto Raoul di un niente avrebbe parlato Falco senza pietà e non si sarebbe fatto fregare così facilmente sa Kaioh. Avrebbe chiuso la partita al primo scontro. Faticando molto senza stele ma l'avrebbe chiusa.
 
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masticone2
view post Posted on 26/7/2017, 15:20     +1   -1




CITAZIONE
In teoria, il ken successivo dovrebbe essere anche più forte fisicamente, ma va detta una cosa: in quei 10 anni non ha incontrato un solo avversario che fosse minimamente alla sua altezza. Ciò significa che, con tutte le buone intenzioni, fosse fuori esercizio, e quindi fosse allo stesso livello, grossomodo, di tempo fa.

allora i 3 rasho mi sa che al massimo ammazzavano qualche vecchietto, visto che su un isola relativamente piccola gli avversari di valore non c'erano dai tempi della conquista della stessa...
Vuoi dirmi che se ken non si rimetteva un pò in forma con Falco e Sorya,Han lo avrebbe fatto fuori ?
Oppure che se Lynn non fosse stata rapita, Ken e Falco diventavano amiconi, si allenavano insieme un annetto e poi sempre insieme andavano ad ammazzare i 3 rasho al primo incontro, dato che questi non avano nessuno di decente con cui combattere ?
Visto che spaccano palazzi con le mani e lanciano raggi d'energia, la mancanza di allenamento magari si applica nel mondo reale ma non in HNK...

CITAZIONE
Forse masticone2 si chiede se, dopo 10 anni, ken sia diventato più forte fisicamente, e in effetti sembra parecchio dopato.

Mi chiedo se sia diventato più forte in generale, anche come Ki...
Ovviamente non lo fanno vedere, ma Ken tra un crestone squartato (senza fatica con la pressione di un dito) e l'altro si doveva allenare, altrimenti sai che panza che gli veniva ? :biggrin.gif: :biggrin.gif: :biggrin.gif:
Sempre che valga lo stare fuori allenamento nel mondo di HNK, cosa che a cui credo poco sinceramente
 
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view post Posted on 26/7/2017, 15:24     +1   -1
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Han no, ken lo avrebbe pestato sempre e comunque, tuttavia già con hyo sarebbero stati cavoli amari. Prendendo per vero che fosse un AA, cosa che non riesco ancora a concepire...


Se ken e falco fossero diventati amiconi e si fossero allenati, ken avrebbe imparato tutti i segreti di gento, che di sicuro sarebbero tornati utili (ok, non li usa, magari sono così complessi che devi vederli due volte per apprenderli) mentre falco avrebbe imparato qualcosa di più sull'hokuto, e magari perfezionato il suo controllo dell'aura.
Qualche miglioramento ci sarebbe stato.


Sui tre rasho, di avversari ce ne sarebbero, ma il livello massimo è quello di kaiser, sul rank A, e qui viene fuori il punto debole di kaioh, ossia il non essere avvezzo al lottare contro nemici pari/superiori.

Non sto certo dicendo che ci sarebbe una differenza abissale, ma che l'essere fuori forma di ken compensa, in negativo, il maggior sviluppo muscolare. Se col tempo si fosse allenato in modo costante e contro nemici validi, sarebbe diventato più forte, almeno dal punto di vista del ki, o almeno non si sarebbe ammosciato.
Lo so, può sembrare una spiegazione di comodo, ma la uso per giustificare le incoerenze dell'opera (hyo un AA, raoul e kaioh dati pari, raoul che avrebbe dovuto salvare l'isola invece kaioh lo avrebbe asfaltato, eccetera...)

Se volessimo guardare oggettivamente l'opera:
ken e raoul sarebbero pari. Ok.
Passano 10 anni, ken si fa crescere i muscoli. Un pelino più forte, avrebbe vinto contro raoul con una fanatica bestia.
Fa esperienza col gento e il gemmy, eppure pareggia con HYo.
Conclusione: hyo supera raoul.

Ken è massacrato da kaioh, che è superiore a hyo.
Conclusione: kaioh usa raoul come posacenere.


Eppure kaioh è stupito che ken possa aver sconfitto raoul. Forse è una semplice aspettativa per un membro della famiglia oppure pensava, dal loro vecchio incontro, che raoul fosse quasi suo pari?



P.S. ken fuori esercizio? Si è allenato con julia!
 
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masticone2
view post Posted on 26/7/2017, 15:40     +1   -1




CITAZIONE
Il Ken determinato che ha sconfitto Raoul di un niente avrebbe parlato Falco senza pietà e non si sarebbe fatto fregare così facilmente sa Kaioh. Avrebbe chiuso la partita al primo scontro. Faticando molto senza stele ma l'avrebbe chiusa.

Se Ken era fuori forma Kaioh doveva esserlo molto meno, da quando divenne padrone dell'isola nessuno poteva più sfidarlo, sai la panza che aveva ? :biggrin.gif:
Ken usa la tecnica della trasmigrazione contro Kaioh che nel 99% della prima serie non sapeva usare, e Kaioh la annulla con Una SUA tecnica...
In tutta la prima serie non ho mai visto Ken far levitare gli avversari e distruggerli senza toccarli come fece alla cascata dopo il suo risveglio nella terra degli shura

Tu dicendo che Ken avrebbe chiuso al primo incontro perchè vorresti implicare che lo avrebbe fatto pure Raoh :wink.gif: :wink.gif:

CITAZIONE
Eppure kaioh è stupito che ken possa aver sconfitto raoul. Forse è una semplice aspettativa per un membro della famiglia oppure pensava, dal loro vecchio incontro, che raoul fosse quasi suo pari?

Probabilmente è come dici tu, pensava che il successore di Hokuto potesse essere assai più forte e visto che il fratello minore era già simile a lui...
Che poi, in linea di principio avrebbe pure ragione!
Il fatto è che Ken ha avuto una crescita marziale interrotta artificialmente dalla morte di ryuken, ed è dovuto migliorare da solo
Diciamo che i semi erano ben piantati e la la pianta è cmq cresciuta...
Per questo motivo, a differenza di molti, penso che Ryuken giovane fosse più forte di Raoh o del Ken fine prima serie


CITAZIONE
P.S. ken fuori esercizio? Si è allenato con julia!

No, Julia aveva mal di testa! E non era una scusa!


Cmq io penso che per i personaggi di fantasia tipo HNK, Saint Seiya e DragonBall non esistano i periodi di fuori forma (o se esistono si recuperano dopo un combattimento) a meno che non esplicitato per esigenze di "trama"
 
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view post Posted on 26/7/2017, 20:16     +1   +1   -1
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CITAZIONE (masticone2 @ 26/7/2017, 16:40) 
Cmq io penso che per i personaggi di fantasia tipo HNK, Saint Seiya e DragonBall non esistano i periodi di fuori forma (o se esistono si recuperano dopo un combattimento) a meno che non esplicitato per esigenze di "trama"

Questo è un pensiero corretto. Ci sta tutto. Potrei dirti che hai ragione pensa un po'...

Io propendo per il "fuori forma" o il "meno determinato" per via del suo modo di fare e di combattere.
Però può darsi che non sia stato affatto calcolato dagli autori.

Torniamo però al KEN fuori forma ipotizzato da me, e non perché Raoul qui e Raoul lì, ma perché poi vengono tutti ridimensionati compresa la FORZA DI KAIOH che KEN valuta essere SUPERIORE nel secondo scontro piuttosto che nel primo!

Kaioh comunque non era fuori forma manco un po'. Lo dice chiaro e tondo prima di lancia l'ANRYU HINA che è l'ultimo colpo da lui appreso e altrettanto chiaro è il suo allenarsi con sé stesso.
Si allenava e feriva di continuo anche dopo aver sottomesso quelle terre, e aveva completato la sua conquista da poco.

Ken probabilmente non combatteva né si allenava.
Nell'anime addirittura ce lo mostrano che ondeggia come la solita campana quando ha sete ed è senza energie. Identico al primo arco narrativo in cui viene catturato perfino da dei cittadini debolissimi, solo perché lui non è in forze e non cura più manco sé stesso.

Se prima doveva vendicare Julia e le motivazioni non gli mancavano, questa volta entra in guerra contro l'IMPERO solo poco a poco, giusto per non perdere l'abitudine. Saranno poi la morte di Shoki e Burt e Lynn a dargli i motivi per picchiarli tutti quanti.
In verità poi si lascia attirare dallo scontro fra due scuole e combina un po' un casino: LA CITTA' IMPERIALE ESPLODE E MUOIONO UN SACCO DI INNOCENTI, ma vabbeh non è che fosse chissà quale SALVATORE manco prima... :-p:


Primo scontro con Kaioh= Ken ha tolto molta della sua ruggine ma valuta male un avversario davvero tosto che usa gabole e trucchetti come pioggia. Parte sbagliando tutto e cerca di porre rimedio con la bomba atomica che poi non riesce a sganciare a dovere = COSA TAGLIA QUEL CORNETTO DELL'ELMO DI KAIOH?

Insomma non è al top e KAIOH a suo dire non è al top lo stesso perché ha un bonus in quella valle di lava che non sta sfruttando.

RYUKEN a JUKEI lo sfonda in una mossa. Se non fosse stato al top sarebbe stato massacrato anche RYUKEN.

Però il vero KEN fuori forma lo vediamo nelle prime battute. Quello che affronta Sorya e finisce per terra, quello che fa il figo con i nunchako perdendo tempo e quello che non vuole picchiare Falco perché non essendo suo fratello non ha voglia di ammazzarlo.

Lo valuto tipo all'85/90 % per tutta la saga imperiale, 90/95% per la saga degli Shura fino a che non incontra KAIOH.
Poi ritorna al 100% con l'aggiunta della maggiore esperienza ed età, quindi sì alla cascata sarà anche un 105% o un 110%.

Cioè un Ken 30enne al top del top. Gli effetti speciali li guardo meno perché ormai erano in preda alla tecnica dell'animazione pezzente e non disegnavano più un cazzotto manco a pagarli.
Il KEN che legge la stele ha un bel bonus ma non è più forte di quello della cascata. Ha un superbonus invulnerabilità contro il SOKE e non è poco.

Qui e solo qui KEN ha raggiunto e superato RYUKEN in tutto e per tutto. Prima era un superfenomeno ma ancora ACERBO in qualche modo.

Raoul? No lui era sempre al top o quasi. E se non era al top non affrontava nessuno ( leggi: capitoli di Souther ).
Inoltre Raoul sapeva benissimo chi fossero i 3 rasho e non si sarebbe mai avventurato così alla leggera come fanno KEN e FALCO.

Raoul avrebbe fatto meglio di KEN al primo scontro.
 
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view post Posted on 26/7/2017, 21:12     +1   -1

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Mah credo che ken torna in forma già grazie a Soria della luce purpurea... se già con falco ha la possibilità di batterlo anche bloccandosi una gamba, significa che è al 100% della forza. Anzi secondo una mia opinione personale è diventato anche più forte di prima.
 
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view post Posted on 26/7/2017, 21:44     +1   -1
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CITAZIONE (Raoul @ 26/7/2017, 21:16) 
Però il vero KEN fuori forma lo vediamo nelle prime battute. Quello che affronta Sorya e finisce per terra, quello che fa il figo con i nunchako perdendo tempo e quello che non vuole picchiare Falco perché non essendo suo fratello non ha voglia di ammazzarlo.


Cioè un Ken 30enne al top del top. Gli effetti speciali li guardo meno perché ormai erano in preda alla tecnica dell'animazione pezzente e non disegnavano più un cazzotto manco a pagarli.

:biggrin.gif: :biggrin.gif: :biggrin.gif: :biggrin.gif: :biggrin.gif: :biggrin.gif:

Raoul dovrebbe avere maggior forza fisica. Forse, non potendo sfruttare bene il ki, avrebbe potuto compensare con quella? Oppure avrebbe usato tecniche differenti? Lui è sveglio, si sarebbe prima informato.



:raoul: in guardia, fratello!
:kaio: pivello, posso annullare qualsiasi tecnica a base di ki!
:raoul: per questo ho portato una bomba atomica!
:kaio: what the fuck...

http://livedoor.4.blogimg.jp/booq/imgs/1/3/13639400.gif
 
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view post Posted on 26/7/2017, 22:20     +1   -1

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Se dovessi scrivere una sceneggiatura, farei andare Raoul da jukei, che gli rivela le mosse del ryuken. Però non può prepararlo contro le tecniche più potenti e dunque solo il cielo deciderà il vincitore... gli farei usare il musou tensei abbinato alla tecnica di toki cosi da annullare l' effetto malefico dell'aura demoniaca ( cosi rendiamo onore pure al grande toki ). La resa dei conti definitiva però la vedrei come una battaglia di pugni senza tecniche particolari... qui kaioh farebbe sfoggio anche del soke, arrivando quasi a vincere ma raoh alla fine la spunta grazie all' ombra riflessa.
 
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view post Posted on 26/7/2017, 22:55     +1   -1
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Dovremmo sottolineare di più il motivo per cui KENSHIRO vince con KAIOH = L'HOKUTO SHINKEN e la sua capacità di rinnovarsi apprendendo da altre tecniche.
Non c'é scampo, il successore dell'HOKUTO SHINKEN ha sempre pestato periodicamente quello dell'HOKUTO RYUUKEN e lo dimostra quella grotta sotterranea costruita apposta per mettere in scacco il successore dello Shinken.


Kaioh è la rana che nuota in fondo al pozzo meglio di chiunque altro. E' colui che rimasto ad Okinawa ha appreso tutto del KARATE DELLE ORIGINI (RYUUKEN = senza però sapere che la dinastia di Shuken ha seguito un percorso che lo ha portato fino in Giappone e gli ha consentito di creare il miglior KARATE DI SEMPRE= LO SHOTOKAHN? HOKUTO SHINKEN...


Ergo Toki, Raoul, Ken ma anche RYUKEN giovane avrebbero avuto un bel bonus contro KAIOH.

Kaioh ha però ceduto l'anima al demonio e per questo ha raggiunto un potere demoniaco particolarmente pericoloso, allo stesso modo KEN e RAOUL hanno raggiunto l'apice della figaggine del BUON CUORE ma fra i due vince il primo.
Raoul non si affiderebbe mai alla MT contro KAIOH... Studierebbe molto di più di KEN pur sapendone di più.

Che vantaggio ha RAOUL rispetto a KEN?

Era grandicello quando è andato via e sa tutto. SAPERE E' POTERE.
Quindi sa benissimo di dover fare subito sul serio contro il fratello maggiore e di dover attivare l'OR oltre che controbattere raggio su raggio grazie alla sua immensa aura.

Al primo scontro RAOUL ha un vantaggio enorme rispetto a KENSHIRO e vincerebbe. Nessuno è più forte di lui quanto informato su Kaioh. Perfino TOKI potrebbe avere la meglio su Kaioh eccetto una cosa = IL SOKE!!!

IL SOKE se non conosciuto è ancora terribilmente valido e bisogna accedere ai segreti della STELE.
Senza c'è il rischio di essere affettati non solo da KAIOH ma perfino da HYOU.

E chi se non RAOUL sa bene che esiste un segreto come esiste un MAESTRO di nome JUKEI? Chi se non RAOUL prima di affrontare KAIOH si preoccuperebbe di TROVARE LA STELE? Ken no, perché non sa una cippa di nulla. Toki forse perché pare sia stato quello più vicino a RYUKEN e sappia molte più cose dei fratelli, poi ai tempi era piccolo ma non in fasce come KEN.


INFINE IL MANGA lo dice chiaro e tondo= RAOUL è stato il MAESTRO più forte incontrato da KEN.


:kaio: E se avessimo appreso arti invertite?


:ken: Allora quello a terra sarei io!


:ken: Hokuto Shinken > :ken: Hokuto Ryuuken


Quindi il calcolo è semplice


:kaio: = :raoul: Holuto Ryuuken

:raoul: Hokuto Shinken > :raoul: Hokuto Ryuuken

Kaioh è sugli stessi identici livelli di Ken e Raoul, i due più forti in assoluto MA pratica una tecnica condannata all'inferiorità.


Alcune differenze fra i fratelli tuttavia ci sono ma KAIOH e RAOUL sono forti uguale.

:kaio:

Pugno 8
Forza Fisica 10
Aura 10
Agilità 10
Velocità 9

:raoul:

Pugno 10
Forza Fisica 10
Aura 10
Agilità 9
Velocità 8
 
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masticone2
view post Posted on 27/7/2017, 08:34     +1   -1




CITAZIONE
Era grandicello quando è andato via e sa tutto. SAPERE E' POTERE.

Veramente era grandicello per ricordarsi che bestia era il fratello e per sapere che esiste un Hokuto Ryuken
Nulla di più!
Anzi, al quel tempo Hyo era superiore a lui
Dove lo cerca Jukei poi ? Non sa nemmeno se è vivo e se va sull'isola ci va con l'esercito, non passa certo inosservato a Kaioh,che va là e lo ammazza

CITAZIONE
INFINE IL MANGA lo dice chiaro e tondo= RAOUL è stato il MAESTRO più forte incontrato da KEN.

E nell'anime Ken dice che il suo più forte avversario è stato Kaioh!
Come dici ? Il testo ufficiale è il manga ?
Allora ci sono i secrets book che sono testi ufficiali sulle caratteristiche dei personaggi, e che dice chiaramente che Kaioh e poi Toki erano i combattenti con maggiori capacità marziali!
E, (mi sembra ma non ricordo bene) lo disse pure Hara

come funziona ?

Le guide ufficiali vanno bene finchè dicono quel che ci piace sentire ?
Poi, essendo un opera per ragazzi, è inevitabile ci siano contraddizioni vale per i film di Hollywood figuriamoci se non vale per dei manga

Continuo a ritenere Kaioh il più forte combattente di HNK, alla fine ha perso solo perchè non conosceva l'arte marziale giusta ma si deve ricevere gli insegnamenti della stele per batterlo, in qualsiasi altra circostanza avrebbe asfaltato chiunque

Edited by masticone2 - 27/7/2017, 09:57
 
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view post Posted on 27/7/2017, 11:13     +1   -1
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...purtroppo le anime non possiamo prenderle per buone per un semplice motivo,.....prendono spunto dal manga e non viceversa,.... hanno moltissimi errori di traduzione,......e vere e proprie invenzioni.....tipo i generali gento Blu e Verde etc....
 
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27 replies since 26/7/2017, 09:46   512 views
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