JUZA vs SHIN

Ah, ecco... perchè infatti sta cosa era già stata citata da un altro utente, ma il manga Yuria Gaiden è, credo, l'unica produzione legata a Hokuto No ken che non ho visionato!

Sai dove potrei trovare le scan del manga per caso? :-->:">

Per me, senza parlare di altre opere di paternità degli autori dove la superiorità di Juza su Shin è stata esplicitamente palesata, ci sono abbastanza fattori anche nella stessa serie originale che potrebbero fugare ogni dubbio dal fatto che Juza è superiore.

Sia Shin che Juza hanno un fattore in comune: il fatto che Riacu abbia espresso delle considerazioni su di loro in previsione di un eventuale scontro con Raoul (non so in che altra maniera non risibile scriverlo... )

Quindi citare Riacu non è un OT, chi lo pensa si deve rileggere i manga o riguardare l'anime!


Bene:
quando Riacu insieme ai suoi compagni di squadra ha salvato Julia quando si è gettata dal palazzo di Shin, riferendogli il fatto che Raoul ormai era pronto a portargliela via, gli ha fatto chiaramente capire che era meglio che la prendevano loro perchè lui non sarebbe stato in grado di proteggerla. Sia Riacu, che lo stesso Shin che ha accettato la scelta del vecchio, non hanno preso minimanente in considerazione la possibilità che Shin, che comunque era un maestro di una sacra scuola di arti marziali, potesse farcela ad impedire a Raoul di portare via Julia.

Invece per quanto riguarda Juza, Riacu ha più volte detto, insieme ad altri, che era l'UNICO che poteva riuscire a fermare Raoul. Secondo qualcuno Riacu intendeva dire "fermarlo" soltanto nel senso di rallentarlo?
Ma se si trattava soltanto di rallentare Raoul non poteva essere in grado di farlo anche quel bestione che gli stava affianco che qualche tempo prima aveva annichilito l'intera Divina Scuola di Hokuto (a meno che Ryuken e allievi non fossero una massa di masochisti che godono a farsi portare via cibo e denaro e a far morire i loro compagni/fratelli adottivi)?

E' probabile quindi che la "fermata di Raoul" di cui ha parlato Riacu fosse intesa in senso assoluto: quindi sarebbe stato un ottimo risultato anche il solo rallentamento, ma la fermata che Juza poteva provocare a Raoul poteva essere anche definitiva. Infatti quando si sono scontrati Raoul ha sfiorato la morte per un soffio quando Juza ha utilizzato la tecnica del Maglio Distruttore.

Senza contare il fatto che lo stesso Raoul non voleva correre il pericolo di incontrare Juza ma non aveva paura a dirigersi verso Shin per portargli via Julia!

Quindi abbiamo un altro fattore in comune sul quale Juza prevale rispetto a Shin: il livello di timore di Raoul nella prospettiva di affrontare l'uno e l'altro....nulla per Shin, assoluta per Juza!


Shin avrebbe tenuto impegnato Raoul più a lungo di Juza? Ma non scherziamo, Rei contro Raoul ha fatto la figura della formica....(inventatevi pure che Shin è molto più forte di Rei ma non c'è scritto da nessuna parte)..
e pure Ken, che ha sconfitto Shin, sarebbe morto dopo due secondi contro Raoul se Rei non lo avesse salvato sparando una freccia contro Raoul!

Anche secondo me juza è superiore a shin, ma lo sanno anche i muri che rihaku è attendibile quanto un cane che spiega la fisica quantistica...

Riguardo quanto viene detto da Ryaku, le sue parole vanno anche contestualizzate. Quando il vecchio parla con Shin, Raoul si sta avvicinando pericolosamente a Croce del Sud e quindi è ovvio che Ryaku parli in quella maniera. Quando si riferisce a Juza invece, Raoul sta puntando al castello di Nanto e più preicsamente all'ultimo guerrierio, di conseguenza non ci sono più posti in cui scappare, Raoul li inseguirebbe in capo al mondo. A questo punto l'unica soluzione rimane affrontarlo per rallentare la sua avanzata e fare in mdo che Ken arrivi prima di lui. Che poi Ryaku si faccia un film e dica che forse Juza potrebbe anche vincere, è vero, ma altro non è che una delle tante idiozie dette da Ryaku, e infatti anche Juza stesso sa di non aver nemmeno una possibilità, altrimenti perché avrebbe preso Re Nero per rallentare l'avanzata del Re di Hokuto?

Su Fudo e il fatto che nessuno lo abbia fermato quando ha fatto irruzione nella scuola, onestamente non credo che Ryuken sia stato fermo per paura, anzi, personalmente ritengo che se avesse voluto lo avrebbe massacrato, tuttavia se ne resta a guardare perché vede che la situazione che si è creata come una ottima lezione per i suoi allievi. Non a caso il suo pensiero e tutta la sua attenzione non ricadono ne su Fudo ne su quello che viene raziato, ma a su Raoul e sulla sua incapacità di reagire.

Riguardo a quello che accade nelle opere successive, sono sempre molto scettico perché spesso ci troviamo di fronte a eventi totalmente in contraddizione con la storia originale, pertanto preferisco basarmi su quanto visto in HNK e nient'altro.

Ragazzi ma non vi pare che Juuza sia un tantino sopravalutato. Forse parlo per simpatia, ma l'esito di questo sondaggio é davvero discriminante per una Stella Sacra come Shin.

No, non credo proprio che sia sopravvalutato, ed essere una stella sacra non è che significhi sto granchè... pure Yuda è uno dei Sacri Pugni, ma vorresti dire che è più forte di Juza o anche di Fudo? Che Souther sia superiore a qualunque altro nanto o pseudo-Nanto non ci piove, ma cioò accade perchè è Souther e non perchè è un Sacro Pugno! :-->:">

Diciamo che SI, stai parlando per simpatia e la cosa non è che abbia molto senso... Rei ad esempio, dopo Kenshiro e Raoh è il mio personaggio preferito, ma ciò non m'impedisce di vedere quanto sia un pippone a conti fatti: Rei, che viene presentato più o meno pari a Shin, pur usando il suo colpo migliore non riesce neppure a far smontare da cavallo il Re di Hokuto... e Shin neppure riesce ad essere un valido avversario alla resa dei conti con Kenshiro - un Kenshiro ancora ben lontano dalla'pice della sua forza che viene mostrata avanti...

Juza sopravvive a più di un attacco di Raoh e riesce a colpirlo in più di un occasione... addirittura con un calcio mette in ginocchio il grande Re di Hokuto! Certo alla fine anche lui è costretto a soccombere alla superiorità dell'avversario, ma la figura che fa è tutt'altro che barbina...

Insomma, qua non si tratta di sopravvalutare o sottovalutare chicchessia, ma di osservare quello che obiettivamente accade invece di elucubrare in teorie guidate dai gusti personali, suvvia!

1. In invece penso che essere un Sacro Pugno conti eccome. Insomma, non si diventa un sacro pugno solo perche ti chiami Shin o Rei. Siate ragionevoli perfavore.

2.Ripeto per la seconda volta. Raoul non faceva sul serio. E poi, da quando il grande Raoul é il mezzo per paragonare le forze?

3.Io osservo bene i duelli, e Juuza non mi pare un gran'che. Non é che pulisce le scarpe a Shin, ma nemmeno vice versa.

Mah, che il personaggio di Juza sia nettamente sopravvalutato direi che è un dato di fatto, altrimenti non mi spiego come 7 persone possano aver detto che Juza massacra totalmente Hyou.

Ovviamente Shin Vs Juza è uno scontro molto più equilibrato e mi pare ovvio che possano esserci opinioni differenti.

Visto che nessuno dei 2 contendenti fa parte dei miei personaggi preferiti, mi farebbe piacere se mi spiegassi perché chi non la pensa come te dovrebbe essere guidato gusti personali.

Le parole di Riaku non hanno alcun valore. In teoria dovrebbe essere uno stratega ma piu' volte dimostra di aver fatto male i conti.

Usare Rauol come metro diretto di confronto ha gia' piu' senso, perche' in effetti Raoul sapeva che Juza poteva rivelarsi una seccatura (ma non di certo un pericolo mortale) mentre non sembra che Shin gli procurasse gli stessi pensieri (poi che Raoul avesse "paura" di Juza mi pare un po' un'esagerazione...
Usare paragoni piu' complessi ed articolati (soprattutto tirando in ballo Ken) complica la questione (proprio perche' Ken e' un personaggio "anomalo" per diversi motivi).
Pur non essendoci stato mostrato uno scontro tra Raoul e Shin direi che in prima battuta Juza e' favorito su Shin proprio per i fastidi che ha saputo creare a Raoul. Una cosa di cui tener conto pero' e' anche la motivazione dei personaggi: Juza notoriamente e' uno scansafatiche, e va a combattere contro Raoul solo perche' immagina che la vita di Julia sia in concreto pericolo; Shin invece si dimostra molto piu' determinato nel perseguire i propri scopi, almeno fino al suicidio di Julia. Questo fattore a mio avviso potrebbe anche ribaltare le carte in tavola.

Sei grande Dott Silvio Bort. Sei grande!

Ma ragazzi, mica Riacu ha una vita a sé stante!
Sono sempre gli autori che parlano!
Quando Riacu ha sbagliato qualche valutazione (quando credeva che Ken non poteva ancora competere con Raoul) è stato spiegato che ha sbagliato valutazione, sempre pilotato dagli autori!

Non mi sembra che ci sia una scena del manga dove viene detto successivamente che Riacu aveva preso un abbaglio a pensare che Juza fosse l'unico che poteva fermare Raoul!

Le parole di Riacu valgono quanto quelle di qualsiasi altro personaggio perchè sono sempre gli stessi autori che scrivono, chi la pensa diversamente non è coerente!

però è proprio grazie a quel carattere "scansafatiche" che Juza è riuscito ad acquisire il suo pericolosissimo modo estemporaneo di condurre i combattimenti, con movimenti che nemmeno Raoul riusciva a leggere! Quindi la mancanza di un carattere solido non è un fattore che gioca a sfavore della forza della nuvola! Lo sarebbe per qualsiasi altro guerriero ma non per Juza.

Rispoasta cumulativa: SI, penso che i gusti personali purtroppo guidino fin troppo spesso i vostri giudizi, e non lo dico perchè non la pensate come me, voglio dire... ragazzi, non è che a me ne viene nulla in tasca se il sondaggio lo vince Juza, solo reputo i due guerrieri su un altro livello, tutto qua! E mi baso su quello che vedo fare ai due personaggi, non su quello che mi piace o non mi piace pensare!

Per quanto riguarda il sopravvalutare Juza: se qualcuno ha pensato che Juza possa battere Hyou allora non ha proprio capito nulla e mi trovo d'accordo con voi altri, ma per me è altrettanto impensabile che ad esempio Yuda - UN SACRO PUGNO - possa battere Juza... questo per tornare al discorso che SI, essere un Sacro Pugno vuol dire far parte di un elite dei più forti guerrieri di nanto, ma non che questo ti metta necessariamente in condizione di superiorità rispetto ad altri guerrieri; basandomi su quello che ho visto in anni e anni di riletture e visioni dei vari anime e manga, posso affermare che SOUTHER è un guerriero fortissimo assolutamente al di sopra degli altri Sacri pugni, ma che questi ultimi non siano poi sto granchè alla resa dei conti... anche a me Shin piace molto come personaggio, ma questo lo rende un o dei personaggi più forti della saga? Assolutamente no! è un personaggio fantastico, ma ad esempio, contro un Falco che a me fa cagare sangue come personaggio non avrebbe speranze - e questo perchè semplicemente cerco di vedere le cose come vengono mostrate e come stanno...

Se poi volete continuare a pensare varie sciocchezze come Raoh che lascia fare Juza [perchè poi, boh?] a me sta bene, ognuno è libero di pensarla come vuole chiaramente!

Ps: per la cronaca, Juza non è uno dei miei personaggi preferiti.

Guarda Wyld, sul fatto che le preferenze spesso incidano sui giudizi di alcuni utenti sono d'accordo con te, e anche sul discorso di Yuda. Quello che non condivido è che non puoi fare di tutta l'erba un fascio e il fatto che non hai alcun titolo per dire che pensieri diversi dai tuoi sono sciocchezze.

Vuoi sapere perché Raoh non ha eliminato subito Juza il discorso è semplice, se lo uccideva chi gli diceva il nome dell'ultimo guerriero?

dioKen, il discorso è proprio questo, le parole non contano, siano esse di Ryaku che di altri, contano i fatti. Se dovessimo basarci su tutte le cose che dicono, allora Ork, che già è molto forte, sarebbe un mostro visto che Lynn dice chiaramente che potrebbe essere anche più forte di Ken.
Ripeto, a mio avviso le frasi vanno contestualizzate.