Ryuga vs Shoki

A parte l'atteggiamento da paraculo arrampicatore di specchi di accusare me dell'insussistenza che caratterizza le Tue tesi, la mia inconfutabile argomentazione è la differenza del tutto oggettiva tra un istante ed il successivo nelle capacità percettive, di resistenza e di rapidità di Ken. Ti ho descritto punto per punto questa differenza, forse non l'hai letto. Riprendi il topic da capo che di riscriverlo non ho voglia nè bisogno.
Tu hai detto "è una cazzata che si potenzi perchè non siamo in un videogioco", io ti ho risposto "nei manga e negli shonen succede continuamente che i personaggi si potenzino", quindi la tua argomentazione è insussistente. Non ho preteso che questo da solo dimostrasse l'esattezza della mia tesi, per quello ci sono gli elementi che ho riportato ed ai quali rispondi in modo molto, molto goffo e con logiche a dir poco discutibili (tipo "erano colpi diversi" perchè si).


I combattimenti valgono quando i due contendenti fanno del loro meglio, ovviamente, se uno si trattiene non puoi usare il combattimento come paragone perchè è falsato, ovviamente. Ken non sta facendo sul serio con Shu ed è una cosa affermata nel manga, non è colpa mia se per sostenere una tesi quantomeno molto originale ti trovi costretto a fare esempi a caso che poi non quadrano.


1) Tanto diversi da cambiare dal COMA al "chi se ne frega" SOLO CAMBIANDO IL PUNTO CHE COLPISCONO? Accidenti, come si allena male i pettorali, questo Kenshiro! Ma che castroneria è?? Un colpo di Souther avrà sempre più o meno lo stesso potere di penetrazione, per esser vero che i colpi sono diversi dovremmo avere Ken che ha pettorali di burro e spalle d'acciaio!

2) Anche nel secondo combattimento c'è un colpo al petto, precisamente quando Ken ficca le mani nel petto di Souther, ora vienimi a dire che è diverso anche quello perchè l'angolo della croce è 35° e non 45° come nel primo scontro, dai, così acceleriamo sulla spirale della negazione dell'evidente.


Anche qui, Souther ti ha telefonato per dirtelo. Ken subisce due tagli a croce, nel primo scontro, e va in coma. Questo è quanto sta sul manga. Se poi hai una tua particolare religione chiedo scusa, non m'intrometto nelle questioni di fede. Evita di inventarti aggiunte che nel manga non ci sono solo per sostenere tesi che altrimenti risulterebbero completamente infondate.


Pensi davvero che sarebbe morto dal Souther debilitato che ha preso in pieno la Tenha Kassatsu e che invece di usare un vero volo della fenice si spinge con le mani come al torneo scolastico di cavallino?


Ma cosa generalizzo, che ti ho citato i casi specifici?? Se uno un secondo prima non vede i colpi e muore al primo, un secondo dopo li vede e li controbatte alla pari e un mese dopo li sta ancora vedendo e controbattendo alla pari cosa vorrà dire? Se uno il giorno prima va in coma e il secondo - dopo aver guarito praticamente per magia le ferite mortali - si rialza tranquillamente dopo i colpi ricevuti cosa vuol dire? No, certo,non vuol dire che si è potenziato perchè "non è un videogioco", come se nei manga non succedesse mai.

Continua a prevalere il fatto che l'Hokuto Shinken potenzi fattualmente come da me elencato e che non siano incazzature momentanee come quando sei in fila alla posta.


Continui a non aver capito una virgola di quell'affermazione.
Il fatto che gli altri manga offrano un potenziamento del protagonista NON prova nè ho mai avuto desiderio che provasse che Ken viene potenziato (questo lo provano le altre cose che ti ho elencato e che continui a girare con cazzate tipo i colpi sulle spalle e non sul petto), prova solo che hai detto una puttanata ridicola affermando che il non essere un videogioco ma un manga provasse di per sè che Ken non viene potenziato. Anche nei manga il protagonista può essere potenziato, quindi la tua unica sterilissima argomentazione "ma ti pare che viene potenziato, non siamo in un videogioco" è ZERO ed era un patetico tentativo di rendere ridicola la mia esposizione non avendo dati presi dal manga per contraddirla.


"Senza intenzioni omicide" = "senza voler uccidere" = "TRATTENENDOSI". Ce la possiamo fare?


Colpo a croce che, ci scommetto, non sono assolutamente due fendenti dati in modo che si incrocino, vero? E' magia, se li incroci fanno più danni perchè ehi, una croce è più figa! Perchè sono io quello che dice cose assurde, ed una croce non si fa incrociando due linee.
Il sangue, quando cade a terra, gli esce dal petto. Il fatto del non vedere la ferita sul petto dipende dall'immagine che raffigura dall'alto, fermo restando che viene colpito anche alla faccia.


Si, molla una scarica di pugni e poi si prende un altro colpo. Certo, non si sa quanti, magari Souther ne ha sferrati ottantacinque, perchè l'oscuramento della vignetta non serve mica a far capire che Ken perde i sensi dopo quell'ulteriore colpo, vero? Serve perchè così i lettori si immaginano ottantacinque colpi.


E come lo concili con la frase di Ken "la fenice non potrà più volare" e con la scomparsa immunità di Souther agli attacchi fisici? Non ti sfiora neanche per un istante l'idea che quel colpo non sarebbe mai andato a segno e che fosse l'ultimo disperato tentativo di Souther di portare un attacco? No eh? E' un counter, "si muore al terzo". Come in un videogioco. XD

Quindi:

- Ken prima muore con un colpo dato per hobby e manco lo vede, riceve un boost emotivo e sia 2 secondi dopo sia un mese dopo (o quant'è) riesce a controbattere alla pari con l'avversario che lo uccideva con un colpo, ma questo non è perchè i potenziamenti siano anche di resistenza, velocità e percezione e siano permanenti naturalmente, è perchè Ken è un tipo permaloso e l'incazzatura gli dura un mese (o quant'è), è così ovvio e sensato!

- Ken riceve due colpi e va in coma, il giorno dopo si incazza, guarisce le ferite, arriva da chi l'ha mandato in coma con due colpi e messa da parte la rabbia in seguito al sentire la sua storia, regge un colpo e praticamente ne ignora altri due, ma questo non è perchè i potenziamenti siano anche di resistenza, è perchè Ken in palestra si allenava bene il trapezio e i dorsali mentre i pettorali li ha sempre trascurati e quindi un colpo al petto manda in coma ed uno sulle spalle è automatico che faccia molti meno danni, è così ovvio e sensato!

- Ken acquisisce la Musou Tensei, massima espressione di tristezza, alla fine della prima serie, ma questo non è perchè a forza di essere reso più forte dai sentimenti ha infine ottenuto la suprema tecnica basata su di essi, è solo un caso, perchè alla fine poteva ottenerla benissimo anche quando davanti a Shin muore Julia, del resto non sono permanenti i progressi, sono solo nel corso del combattimento, quindi il Ken di Croce del Sud è identico a quello del castello Nanto e quindi è solo casuale che lui abbia ottenuto la MT in quella fase, è così ovvio e sensato!

E queste cose naturalmente sono dimostrate senza appello dal fatto che "non siamo in un videogioco", nota argomentazione molto influente sul piano logico.

Quindi HNK è un manga basato sulle file alla posta e sulla voglia di menare che hai sul momento, non sui sentimenti che rendono combattenti e persone più grandi. Va bene.

Oppure potrebbe anche fare una cosa che si tende a fare nelle discussioni e che tu non hai fatto: confutare ciò che dico io e dimostrare quel che dice lui. "Confutare" e non "deridere". "Dimostrare" e non "ripetere nuovamente".

Non c'è dubbio che io sia insistente oltre ogni limite di fastidio nelle discussioni, ma questo avviene perchè nessuno smentisce ciò che affermo ed io non faccio concessioni alle cose affermate senza basi. Sostenere una tesi visibilmente falsa e contraddetta dai fatti è un'inutile ed infantile ostinazione, per non dire di peggio. Una discussione ristagna se la gente ripete all'infinito le stesse cose, questo accade quando, invece di smentire con elementi oggettivi quello che sostiene l'interlocutore, lo si prende per il culo senza portare argomenti.
Come sempre ho portato dei dati, li ho scritti e stanno lì, quando si ha intenzione di dirmi che non sono veri e perchè lo si faccia pure, fino ad allora potete in effetti anche smettere di ripetere ad oltranza cose non sostenute, questo si, fa male ai topic.

- Ken aumenta la sua forza, la sua velocità, la sua resistenza e la sua percettività nel giro di un istante e mesi dopo è ancora forte a quel livello senza essere arrabbiato.

- Ken subisce attacchi identici ma il giorno prima va in coma e il secondo - senza essere arrabbiato - si rialza senza problemi, sostenere che sia perchè i pettorali sono meno resistenti delle spalle è una sonora cazzata.

- Ken apprende la Musou Tensei poco prima dello scontro con Raoul al castello Nanto perchè ha ottenuto potenziamenti continui da rabbia e tristezza, negare questo significa affermare che avrebbe potuto ottenerla benissimo a Croce del Sud e sfido qualunque creatura vertebrata ad affermare ciò.

Spiegare dove sono gli errori o prendere atto, altre cose non si possono fare, in una discussione fra persone che intendono discutere e non ripetere lamentosamente fino alla noia la propria personale preferenza senza riscontro alcuno. Sarebbe il caso che ad un certo punto, preferibilmente prima di iscriversi ai forum, si capisse che una tesi non argomentata non è affatto una tesi ma un'opinione personale senza valore di attendibilità.

Edited by Vykos - 17/2/2012, 16:16

Allora, prima di tutto non ti è dato assumere che sia io a non capire, soprattutto quando nell'altro topic la tua tesi non è stata condivisa manco dal maiale, quindi o sei stato un povero incompreso dall'Universo conosciuto a causa di una scintilla d'arguzia della quale chiunque è privo (compresi Buronson e Hara) tranne te o forse - dico FORSE - argomentavi male = avevi torto. Trovo più opportuno che ti sforzi di capire meglio tu, perchè gli altri cos'hai scritto di là lo hanno capito benissimo e hanno detto che era sbagliato.

In secondo luogo, "ognuno è libero di pensarla come vuole" ma il manga è uno, quindi se mi si dice "la penso così" rispondo "come ti pare", se mi si dice "nel manga è così" quando nel manga non è così rispondo "no" e spiego i perchè.

Se poi invece di dirmi come mai sbaglio sui perchè mi si ripete "il manga è così" senza uno straccio di controargomentazione, io o mando affanculo l'interlocutore deducendo che sia incapace di capire cos'è una discussione, cioè un confronto di argomentazioni dove vengono scartate quelle insussistenti, oppure ripropongo i perchè finchè non mi si risponde sul punto, cosa che non hai fatto tu nell'altro topic e non ha fatto "TheNeedleLies" in questo.

Quello che è stato risposto non è vero nella maniera più palese: non è vero che le capacità di resistenza di Ken non migliorano, nè che non impari a vedere colpi che prima non vedeva, nè che non diventi più veloce. Negare questi miglioramenti è negare il manga in toto per i motivi da me sopra riportati, e cioè che Ken mantiene il livello ottenuto negli slanci di rabbia anche quando questi sono terminati da mesi, che Ken resiste a colpi che lo riducevano in coma fino al giorno prima e che Ken ottiene la Musou Tensei al termine di miglioramenti continui alimentati dagli scatti emotivi avuti di volta in volta (cosa, ripeto, per negare la quale è necessario affermare che il Ken di Croce del Sud poteva ottenere la Musou Tensei senza fare un altro passo e spero che siamo tutti d'accordo sull'evidente falsità di questo fatto).

Se poi il fatto che io non accetti argomenti demenziali quali "i potenziamenti non sono permanenti perchè se io mi incazzo picchio più volentieri ma poi mi passa" e "non siamo in un videogioco" crea dei problemi, forse delle due scelte succitate dovrei iniziare più spesso a fare la prima.

E' piuttosto inutile fare il cretino, sai? Beninteso, è davvero spassoso vedere come finiscono a bisticciare al livello dell'asilo i sostenitori di affermazioni allucinanti quali Souther immateriale e simili, ed anche vedere come si avvelenino il dente di topic in topic solo perchè chiedo insistentemente loro di spiegare come possano sostenere simili scemenze evidenziandone i pesanti paradossi e riducendoli ad un bimbominchiesco "ognuno la pensa come vuole". Ma continua ad essere inutile.

Tornare al topic? Farlo prima di aver appurato che Sorya è un combattente che fisicamente si oppone al Ken post Raoul sarebbe improduttivo. E' improduttivo anche se lo si appura, figuriamoci senza appurarlo.
- Shoki non combatte mai ma dev'essere più debole di Sorya perchè Sorya è il vice di Falco;
- Ryuga combatte da ferito mortalmente.
Non so, vorresti controllare le onomatopee per vedere chi dei due fa più rumore tra Ryuga e Sorya con i colpi, così se fa più rumore Ryuga stabiliamo che è più forte di Sorya e per transitiva anche di Shoki? Cosa proponi?

Ancora? Cazzo, ma allora non è che non avevi capito cosa ho scritto nell'altro topic, è proprio il punto sostanziale del tema ad esser fuori dalla tua capacità logica.
Riprovo, eh, la mia pazienza fortunatamente è ben superiore alla mia simpatia:

Scuole separate = un maestro cioè il migliore di ogni scuola presa singolarmente = non è automatico che il n°2 sia più debole dei n°1 delle altre scuole.

Questo concetto è di una banalità assoluta. Il miglior centometrista non è detto che sia un corridore migliore del secondo o del terzo maratoneta perchè chi è il miglior centometrista si sceglie solo fra chi corre i 100 meteri e il miglior maratoneta solo fra chi corre la maratona. Allo stesso modo il miglio Koshuken viene scelto fra chi pratica il Koshuken e il miglio Suichoken solo fra chi pratica il Suichoken, per cui non è detto che il miglior Koshuken sia un combattente migliore del secondo o del terzo Suichoken.

Qui non c'è molto da spiegare, eh, o la prendi banale così o vuol dire che non ci arrivi.


Ah, allora vedi che Ken migliora anche in velocità?
Perfetto, ora che abbiamo appurato che finora in questo topic hai sostenuto una cosa palesemente non vera ti rispondo senza problemi: lo affermo con il criterio per cui risulta essere in grado di schivare qualunque attacco fisico (visto che non è immateriale). Che poi Han sia più veloce nel portare i colpi è cosa possibile, visto che Ken non vede tutti i suoi (non vedeva neppure quelli di Souther) ma atleticamente Souther è più svelto (oppure, certo, non vediamo Han fare altrettanto e nel segreto della sua cameretta sapeva fare di meglio, io parlo per ciò che vedo).


Pare di si, a leggere il post, visto che hai rivangato una secchiata di questioni sulle quali hai battibeccato con me altrove. Si chiama proprio dente avvelenato, o rosica, o coda di paglia, o sangue cattivo (discendi mica da Ryuo?).


E perchè, io non la penso così?


Vedi che hai poco da dare dello scemo a me, Forrest, visto che neppure stavolta hai risposto ai miei punti e sei convinto di si? XD

Preciso, già che ci sono, che non è vero nemmeno che Ken diventi più forte perchè apprende nuove tecniche: tutte quelle che apprende nel corso della serie, tranne la Musou Tensei, sono tutte nettamente al di sotto delle sue tecniche Hokuto Shinken e non contribuiscono quindi a fargli battere avversari che non poteva battere prima. Tutte le altre, respirazione, Tenha Kassatsu, ecc, le conosce già dall'inizio.
Quindi, insomma, secondo questa vostra interessante teoria il Ken che batte Shin e padre Cobra può permettersi gli stessi avversari di quel Ken che pesta Han e poi Kaioh.

Non so quanti adepti troverà nel mondo questa religione, ma buona fortuna.

"Ognuno la pensa come vuole". Si. Ma una discussione finisce con uno che argomenta bene, e che quindi ha RAGIONE, ed uno che argomenta male, e che quindi ha TORTO. Non finisce con "ognuno la pensa come vuole", ognuno la pensa come vuole all'inizio, poi si discute e vediamo se la pensava giusta o sbagliata.
Serve a questo la "discussione". Come la si pensi è irrilevante se ci sono dei dati di mezzo. Chi non argomenta non sta partecipando e non può avere nè ragione nè torto, sta solo esprimendo "come sarebbe figo" e questo vale per qualsiasi diatriba. Pensare che pretendere la ragione dopo aver argomentato meglio sia arrogante e non semplicemente normale è tipico di chi non conosce il valore dei perchè e quindi di chi pensa a caso come gli piace di più. Cioè chi, come te, arrancando senza avere spiegazioni di ciò che dice, si rifugia in "ognuno la pensa come vuole" come fosse lo scudo spaziale definitivo contro quei cattivoni che si permettono addirittura di dimostrare ciò che affermi.

Comunque non ti preoccupare, ogni volta penso sempre d'aver sentito il meglio e vengo puntualmente sorpreso, stavolta addirittura "Ken non diventa più resistente e veloce nel corso della serie". Quindi d'ora in avanti non cagherò più di striscio chi non darà spiegazioni del proprio punto di vista, il che probabilmente mi porterà a scambiare molte "opinioni" in meno anche con te.

Ora, puoi rispondere all'ultima domanda che ho posto nel precedente post, e cioè quali elementi sai portare su Shoki e Ryuga, oppure preferisci continuare a flammare in questo modo indecoroso? XD